Diskussion:Rethymno

Name

Die Stadt heißt Rethymno. Ein Rethymnon gibt es seit ca. 1976 (endgültige Abschaffung der Katharevusa) nicht mehr. (Vielleicht noch in Deutschland). Auf keinen Fall ist Rethymno eine umgangssprachliche Bezeichnung, sondern die korrekte Umschrift des heutigen griechischen Städtenamens. Leider bin ich noch nicht so fit im Wikipeditieren, dass ich die Artikelüberschrift ändern könnte. Es müsste dann wohl ein Redirect von Rethymnon nach Rethymno geben - zur Vermeidung einer Endlosschleife ändere ich dass hier (noch) nicht. (Vielleicht gibt mir ja wer einen Tipp, wie ich "Rethymno - #redirect Rethymnon" löschen kann...) --dreysacz 22:18, 10. Feb. 2007 (CET)

Hinweis

Seit kurzem gibt es aktuellste (2008) Lufbilder des Bereichs um Rethymno bei Google-Earth. -- Frente 22:31, 7. Mai 2008 (CEST)

Frage

Warum läßt sich dieser Artikel nicht "sichten"? -- Frente 22:31, 7. Mai 2008 (CEST)

Is mir auch schon passiert, bei Artikeln, bei denen ich heftig beteiligt war, mal sehen ob ich das hier kann. --Pitichinaccio 22:49, 7. Mai 2008 (CEST)

Klappt. Frente, bist du denn auch Sichter? --Pitichinaccio 22:50, 7. Mai 2008 (CEST)

Ja, siehe Schwingschleifer. Heute morgen von mir "gesichtet". Nun wird mir nirgendwo mehr die noch heute mittag vorhandene Grafik zum Draufklicken mehr angezeigt, sondern nur der Vermerk "Dieser Artikel ist noch nicht gesichtet" auf den ein Klick zur Hilfeseite führt. Hat mir jemand / eine Software die Sichter-Rechte wieder weggenommen? -- Frente 22:57, 7. Mai 2008 (CEST)

Jetzt ist's wieder da und funktioniert. Muss wohl ein vorübergehender Software-Hänger gewesen sein.. Gruss, Frente 23:04, 7. Mai 2008 (CEST)

Gemeindelogo / Denkmal

Seit wann gibt es denn das Logo der Stadt/Gemeinde? Ist es wirklich nach dem Denkmal mit den Delfinen entworfen, oder das Denkmal nach dem Logo gestaltet? Nur mal so gefragt ... ;-) . --Oltau 05:13, 8. Mai 2008 (CEST)

So wörtlich war die Bildunterschrift zwar nicht gemeint, aber die Frage ist berechtigt. "Logos" sind grundsätzlich neuer als das Denkmal, aber evt. ist das zugrundeliegende Stadtsiegel älter. Das Denkmal wurde anlässlich des Abschlusses eines Schuljahrgangs gestiftet (wenn ich die tafel richtig in Erinnerung habe), die hatten sicher ein Vorbild dafür. -- Frente 22:29, 23. Jan. 2009 (CET)

Das Vorbild sieht man hier auf der letzten Münze. --Oltau 00:13, 24. Jan. 2009 (CET)

Artikelüberarbeitung

Geologie

Ich halte den Abschnitt "Geologie" für einen Stadt/Gemeindeartikel für zu speziell, ich würde den erklärenden Anfangsabschnitt in Kreta besser aufgehoben wissen und nur die rethymno-spezifische Info am Ende bestehen lassen. -- Frente 22:29, 23. Jan. 2009 (CET)

Ich würde es gern so lassen, vom Allgemeinen (Kreta) zum speziellen (Rethymno) übergehend. Der Abschnitt ist so schon nicht lang und ein bischen allgemeine Information kann nicht schaden (ohne erst andere Artikel, wie Kreta, anklicken und sich dort einlesen zu müssen). --Oltau 00:16, 24. Jan. 2009 (CET)

Gemeinde/Stadt

Bin ich der einzige, der der Meinung ist, dass eine richtige Stadt einen eigenen Artikel verdient (das beziehe ich nicht nur auf R.) MMn gehört alles was die Gemeinde betrifft, ausgelagert in Rethymno (Gemeinde). Vielleicht fällt es bei R. besonders auf, da die Stadt sehr scharf zum Umland abgegrenzt ist (geografisch, kulturell ...), und die Gemeinde sich bis in einsamste Gebirgsregionen zieht, die bis auf die artifizielle neuzeitliche Verwaltungseinheit wirklich nichts gemein haben. -- Frente 22:29, 23. Jan. 2009 (CET)

Nun, der Artikel beschreibt ja weitestgehend die Stadt. Darüber hinaus sollte aber deutlich werden, dass die Stadtgemeinde weit darüber hinaus geht. Hingegen würde ich die Beschreibungen der einzelnen Orte hier dann nicht mit aufnehmen, dazu können die roten Orte im Abschnitt Gemeindegliederung gebläut werden. Vielleicht hat Pitichinaccio dazu ja noch `ne Meinung. --Oltau 00:21, 24. Jan. 2009 (CET)

Ich verstehe nicht, warum euch das im Falle Griechenlands so irritiert. Rethymno ist ja gerade mal nicht einfach nur ein willkürlicher Zusamenschluss von Dörfern, sondern hat ein Zentrum. Der Artikel Münster (Westfalen) behandelt die ‚Gemeinde‘ (in ihrer heutigen Gestalt 1975 durch NRW-Kapodistrias entstanden) in ihrer Gesamtheit und die Geschichte der ‚Stadt‘ im Kern der ‚Gemeinde‘, der ‚ikismos‘ Münster-Hiltrup hat einen eigenen Artikel, der entsprechende ‚Gemeindebezirk‘ ist dort mit abgehandelt, hat aber keinen eigenen Artikel. Aber z. B. die Universität Münster wird richtigerweise im Artikel zur Gemeinde abgehandelt, nicht in Münster-Mitte, wie eben auch die Wirtschaftsunternehmen der Gemeinde zugeordnet sind, an die sie Gewerbesteuer zahlen. Oder – vielleicht besser vergleichbar – die 1972 entstandene ‚Gemeinde‘ Aurich. Was ist im Falle Rethymno nun so grundlegend anders, das das hier nicht auch so okay wäre? Vor Kapodistrias war Rethymno ja auch schon eine Gemeinde, die Zeit davor gehört also auch in den Gemeindeartikel hinein. Natürlich sollten in einem guten Stadt- bzw. Gemeindeartikel auch die politischen Strukturen, Stadtrat mit Parteien und Amtsträger aufgeführt sein, die man dann aktuell halten muss, was nicht immer so einfach ist. --Pitichinaccio 08:31, 24. Jan. 2009 (CET)

Gleiche Meinung, sollte so bleiben (keine zwei Artikel). Übrigens, könnt ihr mir erklären, warum es bei einer Volkszählung (2001) zu unterschiedlichen Angaben der Einwohnerzahlen kommt? Ich hatte [http://www.statistics.gr/gr_tables/S1101_SAP_2_TB_DC_01_03_Y.pdf diese Quelle] genutzt, dort steht 30.127 Einwohner für die Stadt und 32.694 Einwohner für die Gemeinde Rethymno (Seite 192). Die Zahlen im Abschnitt Gemeindegliederung weichen davon ab: 27.868 bzw. 28.987 Einwohner (Quelle: ?) Gruß, --Oltau 16:19, 24. Jan. 2009 (CET)

Ist mir auch schon aufgefallen. Alerdings war die von Dir genutzte Quelle einige Zeit nicht abrufbar, ich dachte die gibts gar nicht mehr; enthält aber Fächenangaben für die Gemeindebezirke. Ich verwende immer diese weil die Zahlen mit [http://www.ypes.gr/main.asp diesen] übereinstimmen.--waldviertler 17:33, 24. Jan. 2009 (CET)

Sorry Leute, habt Langmuth mit mir, ich werde diese Logik wohl nie verstehen ;) Eine Stadt ist für mich eine Stadt, fast ein natürliches Objekt, eine Gemeinde eine mehr oder minder künstliche verwaltungstechnische Grenzziehung (die werden sich mit Kapadistrias III übrigens in ein paar Jahren ändern...). Bei unserem allseits geliebten Finikas würde ich das noch verstehen, alle Ortsartikel in den Gemeindeartikel mit rein - alle sind ungefähr gleichberechtigt. Aber soll der Ortsartikel zu dem traditionreichen Dorf Gouledianá in dem zu erwartenden Monsterartikel "Rethymno" untergehen? Wie bei Finikas: in "Rethymno (Gemeinde)" könnte ich das akzeptieren: Die Gemeindestatistik, für die Stadt ein Verweis auf den (diesen) Hauptartikel, dann die Dörfer. Das wäre vom Umfang her vertretbar. Mein Unwohlsein geht schon in der Gemeindeinfobox los, wenn ich nicht weiß ob sich die Einwohnerdichte auf das Stadtgebiet oder die Gemeinde bezieht (dürte sich 100:1 verhalten). Natürlich beuge ich mich brav der Schwarmintellenz der Mehrheit. -- Frente 20:17, 24. Jan. 2009 (CET)

Ich verstehe ja Deine Beweggründe, andererseits kann (wie oben bereits erwähnt) jeder Gemeindebezirk doch einen eigenen Artikel bekommen, wie auch bei Finikas (Myrthios, Sellia etc.). Im Gemeindeartikel brauchen diese nicht extra beschrieben werden (sind ja oft auch grundverschieden von Lage, Kultur, Wirtschaft, (Klima) her). Anders die vom Lemma her gleiche Stadt Rethymno. Wenn Finikas einen gleichnamigen Hauptort hätte, würde ich ihn auch im Gemeindeartikel unter demselben Lemma beschreiben. Was die Einwohnerdichte betrifft: Weißt Du die genaue Fläche der Stadt? Dann könnte man die Bevölkerungsdichte in die Einleitung des Artikels mit aufnehmen. --Oltau 21:09, 24. Jan. 2009 (CET)

Frente, selbstverständlich gehört Armeni in einen eigenen Artikel, wenns dazu genug zu schreiben gibt, das bestreitet doch gar niemand. Entsprechend ja auch meine Vergleiche aus Deutschland. Nur gibts keinen Grund, Stadt und Gemeinde hier zu trennen. Es ist eine Gemeinde (oder Stadt) mit einer Kernstadt und ländlichen Eingemeindungen, bis 1997 war es eine Kernstadt mit acht umliegenden ländlichen Siedlungen, die vorkapodistriakische Gemeinde ging auch über das reine Stadtgebiet hinaus, wie eigentlich jedes Stadtgebiet nicht nur aus der besiedelten, sondern eben auch z. B. aus land- oder forstwirtschaftlichen Flächen besteht. Und eine Gemeinde ist nicht nur eine „künstliche“ Verwaltungsspielerei, sondern eine höchst bedeutende Realität für ihre Bürger, nebenbei nicht weniger künstlich oer willkürlich als ein Staat. Das Rathaus von Armeni liegt schließlich in Rethymno. Die Gemeindereform von der 70er in NRW war mindestens genauso fragwürdig für die Bürger. Dennoch gibts keinen Grund, heute einen Artikel über die ‚Stadt‘ Bochum (ohne Wattenscheid etc.) und noch einen über die ‚Gemeinde‘ Bochum zu machen. Und überprüf mal die Liste der Städte in Griechenland, da müssten ja fast alle Zahlen nach deiner Auffassung falsch sein. --Pitichinaccio 00:21, 25. Jan. 2009 (CET)

Irgendwie kann ich Frente schon verstehen. Abgesehen von Gemeindegliederung und Politik ist das bisher ein Artikel zur Stadt. Gab es in den Dörfern keine geschlichte Vorkommnisse (evtl. 2. Weltkrieg) oder gibt es keine Sehenswürdigkeiten, Kirchen, Museen? oder andere erwähnenswerte Dinge? Wenns zuviel wird kann mans doch auslagern, in Ortsartikel.--waldviertler 11:38, 25. Jan. 2009 (CET)

Klar kann man das, aber ich habe auch kein Problem, wenn diese Inhalte an sich in eigenen Artikeln sind. Und: selbstverständlich ist das ein Artikel zur Stadt, in Griechenland werden Gemeinden ab 10.000 Einwohnern als Stadt bezeichnet. Der Artikel Heidelberg geht auch nicht ausführlich auf die Geschichte Handschuhsheims ein, ohne dass man nun die heutige Stadt in einem anderen Artikel abhandelte als die Geschichte der namensgebenden Kernstadt. Bei Rethymno wäre nun nebenbei die Frage, ob man wirklich in allen Fällen noch von Dörfern im eigentlichen, traditionellen Sinn sprechen kann. Es gibt ja auch einen realen Grund außerhalb der Launen der Schreibtischtäter in Athen dafür, dass Dörfer mit einer Einwohnerzahl unter 500 ihre Eigenständigkeit als Gemeinde mit Vorsteher, Etat etc. pp verlieren. Die Arbeit der Einwohner verlagert sich an Orte außerhalb der Dörfer selbst, in Rethymno vermutlich ins Zentrum, andernorts z. B. an enorm gewachsene Strandsiedlungen, die nie ein Dorf waren, aber letztlich das wirtschaftliche und administrative Zentrum der Gemeinde bilden ;-) Da darf man auch fragen, ob sich der Bewegungsradius der Bewohner dieser Dörfer sich nicht soweit vergrößert hat, dass das Dorf (auch im Sinne von Dorfgemeinschaft) seine zentrale Bedeutung im Leben der Einwohner zunehmend einbüßt. Und wenn man, um etwas zu kaufen, zu erledigen, sein Geld zu verdienen, in die Kernstadt fahren muss, die Bewohner der Kernstadt zum Abendessen, Sonntagsspaziergang, um illegale billige Handwerker zu finden oder so in die Dörfer der Gemeinde fahren, entsteht vielleicht langsam auch eine Gemeinde, die man als Ganzes betrachten muss – und mit Fug und Recht Stadt nennen kann. Schade, dass wir die Diskussion nicht im Kafenio führen nebenbei. --Pitichinaccio 12:28, 25. Jan. 2009 (CET)

Zur erbaulichen Lektüre :) Es gibt Leute, die noch wesentlich radikaler Artikel aufteilen und in LDs erstaunlich viel Zustimmung bekommen. Aber keine Bange, auf solche Ideen würde ich nicht kommen. Gruss, Frente 10:23, 29. Jan. 2009 (CET)

Ich bin da Mai-Sachmes Meinung. Wir könnten ja auch Kreta aufteilen in in die Artikel Kreta (Verwaltungsregion) und Kreta (Insel) ;-) , dann ständen z. B. Gavdos und Elafonisi richtigerweise nur im ersteren. Aber ob das sinnvoll ist? --Oltau 14:58, 29. Jan. 2009 (CET)

Nein, ich sagte doch: auf solche Ideen würde ich nicht kommen. Auch bei Chania nicht. Gavdos (Gemeinde) und Gavdos (Insel) ;)) Ich bin wirklich für eine Fall-zu-Fall Entscheidung. Und Rethymno wäre für mich eben der andere Fall gewesen. Aber da keiner von Euch was gegen eigene Ortsartikel hat, ist das jetzt gar nicht mehr so wichtig. Ich fand's nur interessant, dass es durchaus noch extremere Sichtweisen als die meinige gibt - und sogar z.T. durchgesetzt werden.

Weiteres Beispiel (mit dem sich auch Webseiten und Reiseführer schwertun): Festungen. Es gibt zwar in der Stadt nur eine, die Fortezza, aber im Gemeindegebiet noch mehrere. Könnte/sollte/müsste man Monopari nun in der Gliederung hinter "Fortezza" aufführen? Gleiches Problem bei Klöster und Kirchen. 99 % der Leute, die Rethymno nachschlagen, suchen Infos zur Stadt und wären erstmal verwirrt, da bin ich sicher. Vor allem gäb es auch genug Material für 2 Artikel. -- Frente 16:01, 29. Jan. 2009 (CET)

Noch mal meine Sicht (vielleicht verständlicher ;-) ): „Eigentlich“ ist Rethymno ein Stadtartikel. Da die Stadt jedoch gleichzeitig der Hauptort einer Gemeinde gleichen Namens ist, sollte darin auch erwähnt werden, welche Gebiete/Orte und wie viele Bewohner durch die Stadt verwaltet werden. In der Ortsgliederung sind die verwaltungsmäßig zur Stadt gehörenden Orte genannt. Von diesen verdient jeder auch seinen eigenen Artikel, wie z. B. Armeni, mit den dann dort aufgeführten Besonderheiten (und einem Link von der Seite des Rethymno-Artikels). Gruß, --Oltau 17:05, 29. Jan. 2009 (CET)

Frage (2)

Hat schon einer rausgefunden, was es mit el:Ιρφάν Μετόχι und Ρισβάν Μετόχι auf sich hat, bzw. wo die liegen und welches davon μικρό und welches μεγάλο ist? --Pitichinaccio 02:23, 25. Jan. 2009 (CET)

Soll irgendwo 5 km vom Zentrum entfernt liegen. Hier steht was drüber und hier ist unter Punkt 9. eine Adresse registriert ... --Oltau 04:33, 25. Jan. 2009 (CET)

PS: Schöne Karte. --Oltau 04:39, 25. Jan. 2009 (CET)

PPS: Noch mal zur Frage im vorigen Abschnitt: Weist Du, warum die Einwohnerzahlen der Volkszählung [http://www.statistics.gr/gr_tables/S1101_SAP_2_TB_DC_01_03_Y.pdf hier] (Seite 192) und [http://www.ypes.gr/tab2.asp?TA=2&ID=4409 hier] voneinander abweichen? --Oltau 05:17, 25. Jan. 2009 (CET)

Hm, dein pdf befasst sich mit der ‚ständigen Bevölkerung‘ der jeweiligen Gebiete:

• Μόνιμος πληθυσμός είναι ο αριθμός των ατόμων που έχουν τη συνήθη διαμονή τους σε κάθε περιφέρεια, νομό, δήμο/ κοινότητα, δημοτικό/κοινοτικό διαμέρισμα και αυτοτελή οικισμό.

Das Esoterikministerium, die el-WP-Listen und das pdf, das waldviertler und ich benutzt haben, verzeichnen offenbar die Anzahl der im jeweiligen Gebiet ‚gemeldeten Bevölkerung‘:

• Νόμιμος πληθυσμός κάθε δήμου ή κοινότητας είναι ο αριθμός των ατόμων κάθε ηλικίας και φύλου, τα οποία κατά την ημέρα της απογραφής δήλωσαν ότι είναι καταχωρημένα στα αντίστοιχα δημοτολόγια και εφόσον κατά την ημέρα της απογραφής βρίσκονταν στη χώρα και απογράφηκαν ως παρόντα ή απουσίαζαν προσωρινώς στο εξωτερικό.

Ist eigentlich auch logisch, denn Rethymno-Zentrum dürfte mehr ständige als juristische Einwohner haben, während im Falle Gavdos’ das Verhältnis mit 81 ständigen und 98 gemeldeten umgekehrt sein dürfte. Leider gibt es die ‚ständigen‘ Zahlen halt nicht für die ikismi … --Pitichinaccio 10:55, 25. Jan. 2009 (CET)

Zahlen für die juristische Bevölkerung von 2005 gibt es auch [1]. --Pitichinaccio 11:03, 25. Jan. 2009 (CET)

... und was bedeutet das jetzt für die Angaben in den GmdArtikeln?, welche Zahlen sind zu bevorzugen? oder auf alle Quellen verweisen? oder vielleicht mal eine einheitliche (allgemeingültige) Formulierung (Baustein) basteln für alle Artikel?. Wie soll das ein Außenstehender sonst begreifen?--waldviertler 11:29, 25. Jan. 2009 (CET)

Da liegt der Hase im Pfeffer, waldviertler, und auch das sollten wir irgendwo grundsätzlich diskutieren. --Pitichinaccio 12:29, 25. Jan. 2009 (CET)

Na mal seh`n, wann der Hase pruschend aus dem Pfeffer gezogen ist. Diskussion auf dem Portal? --Oltau 16:33, 25. Jan. 2009 (CET)

Betrifft: Letzte Änderungen (25.01.2009)

• Nach Wikipedia:Formatvorlage Stadt kommt der Abschnitt "Museen" vor "Regelmäßige Veranstaltungen". Ok erledigt
• Nach dieser Änderung erscheinen merkwürdige Zeichen in den Überschriften der Spalten bei "Gemeindebezirk", "Fläche" und "Einwohner"
• Die Tabelle von Maroulas gibt Daten des Gemeindebezirks an, wäre es dort nicht besser, diesen zu beschreiben und dort beide Orte mit aufzunehmen?
  --Oltau 18:55, 25. Jan. 2009 (CET)

zu Maroulas: Die Infobox heißt ja Ort in GR. Flächenangaben sind da keine Pflichtfelder, lässt man sie weg erscheinen sie nicht und Einwohnerzahl können entsprechend korrigiert werden. Wie das für einen Gmdbezirk gedacht ist, weiß ich nicht. Da gibts noch einiges zu diskutieren, wie mit der Infobox Ort in Gr umgehen, EWzahlen von welcher Liste oder von allen oder...juristische, stänige, tatsächliche vielleicht auch...irgendwas--waldviertler 19:21, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich sehe hier die gleiche Sachlage, wie oben bereits durch Frente angesprochen: Man kann durchaus den Gemeindebezirk und den Ort unter demselben Lemma Maroulas beschreiben. Wenn der Ort Dilofo zu unergiebig für einen eigenen Artikel ist, könnte er als Unterpunkt bei Maroulas mit beschrieben werden. --Oltau 23:23, 25. Jan. 2009 (CET)

Wir sollten uns nicht selber Zwangsjacken anlegen. Wenn jmd. zu Dilofo einen Exzellenten Artikel scheiben kann, kriegt der natürlich ein eigenes Lemmma, ein Dreizeiler kann so behandelt werden wie von Oltau vorgegeben. Bei "Armeni" sähe ich das anders, so ein Ort darf mMn nicht in Rethymno untergehen (wenn er einen Artikel hätte und selbst wenn dieser nur aus 25 Zeilen bestünde), auch wenn er zur gleichen "Gemeinde" (noch) gehört. Lasst uns das im Portal oder Kafenio weiter diskutieren, falls ich kann, nehme ich gerne teil ;) -- Frente 23:25, 26. Jan. 2009 (CET)

Ja, Frente, super, dass du demnächst Armeni exzellent machst ;-) immerhin fährst du ja öfter da durch ;-) Nein, ernsthaft, Armeni wäre bestimmt ein ergiebiges Feld, das scheint mir schon auch so … nur, wo sind die Quellen? --Pitichinaccio 23:46, 26. Jan. 2009 (CET)

Αύριο ;) Zu Armeni ließe sich sicher genug finden, da Standort der minoischen Tolosgräber, eines Kastells und ehemalige deutsche Garnison. Ich werde Armeni sicher nicht exzellent machen, aber vielleicht wer anders? Ist es nicht erstaunlich was grade aus unseren vormaligen Insel-Stubs unter fleißigen Händen entsteht? Wenn wir über Strukturen nachdenken, dürfen wir ruhig ein paar Jahre im Voraus denken. 2011 wird Armeni einen Artikel haben, da bin ich ganz sicher. Ich sehe den griechischen Gemeinde-Begriff einfach nicht als deckungsgleich mit dem deutschen. Vor allem bei weiten künstlicher. Auch ich lasse meine Post inzwischen nach Asomatos/Agiou Vasileou schicken, kommt einfach besser an als nach Finikas. Die Gemeinden sind nicht in den Köpfen der Leute (des Postboten ;) Man kann das Verhältnis Wuppertal-Elbersfeld nicht mit Rethymno-Goudeliana vergleichen, da sind ein paar mehr Welten dazwischen. Wir müssen von Fall zu Fall entscheiden. Die Gemeinde Chania z.B. ist deckungsgleich mit dem bebauten Stadtgebiet, da kann man Stadt und Gemeinde gut in einem Artikel behandeln. Aber was um Himmels Willen hat Rethymno (Stadt) mit Karé oder Fotinós gemein - bzw. die Menschen, die dort leben? Den Aufkleber auf den Mülleimern. "Dimos Rethýmnou". -- Frente 00:44, 27. Jan. 2009 (CET)

Da ich mich grad warmschreibe und wundersamerweise auch nicht die Verbindung verliere: Nehmen wir mal das Klimadiagramm. Das ist offensichtlich das der Hafenstadt Rethymno. Auf 600 m Höhe sieht das schon ganz anders aus und Wassertemperaturen interessieren dort schon gar nicht. Prima, dass es da ist - im Stadtartikel - im Gemeindeartikel ist es aber fehl am Platz. Die "Geologie" wäre widerum besser im Gemeindeartikel untergebracht, weil zu den 3 km² Stadt lässt sich zu dem Thema eigentlich nicht viel sagen. -- Frente 00:58, 27. Jan. 2009 (CET)

Kein Klimadiagramm dieser Welt gilt über den konkreten Ort hinaus, an dem die Messungen vorgenommen wurden. Schon auf der Fortezza gibt es andere Daten als im Hafen. Das Problem liegt eher darin, dass der Ort nicht nicht genau genannt wird. Der Text bezieht sich ohnehin auf Kreta allgemein. Und dann ist von Durchschnittstemperaturen die Rede, da müsste Oltau mal sagen, ob die auf Messungen im ganzen Gemeindegebiet oder nur des Zentrums beruhen. Aber ich habe auch den Eindruck, du hast das weiter oben von mir gar nicht gelesen. Wie weit reicht deine Hafenstadt? Wieviel Hinterland umfasst sie? Ohne das agrarische Hinterland hätte Rethymno ja nicht entstehen können – wieso soll der Landbesitz der Einwohner außerhalb der Stadt selbst nicht zu dieser zählen? Gehören Platanias und Tsesmes noch dazu, oder brauchen die auch eigene Artikel? Was ist mit Gallos, das gehörte scheints immer zu Rethymno, aber von dem, was du Stadt nennst, trennen es rund 2,5 km. Und die Stadt hat leider auch keine Universität, die liegt auch außerhalb dessen, was für dich „fast ein natürliches Objekt“ ist. --Pitichinaccio 08:34, 27. Jan. 2009 (CET)

Für Frente: Was zum weiter basteln, möglichst mit Bildern, wenn Du schon durchfährst ;-) (das Jahr 2011 mal vorweg genommen). Zum Gemeindebegriff kann ich nur sagen, dass dies in Deutschland mit dem Hang zum Zusammenlegen zu Großgemeinden ähnlich ist, wie in Griechenland. Gruß, --Oltau 15:00, 27. Jan. 2009 (CET)

Zum Stöbern

Ich möchte gerne auf die Diskussionen oben weiter eingehen, doch da meine (Online)Zeit weiter knapp und dauernd unterbrochen ist, lieber später.

Ein Link: Gerola Archiv Mmn müssten die Fotos alle frei sein, da die Fotos über 100 Jahre alt und der Fotograph seit 71 Jahren tot ist. Oder habe ich da wieder urv-mäßig was nicht verstanden? -- Frente 23:14, 26. Jan. 2009 (CET)

PS: :(( Nach mühevollen Durchklicken musste ich bemerken, dass nur Fotos von Iraklio in diesm "Gerola Archiv" sind. Schade, wie man auf der dieser Webseite sieht, hat er ja auch Rethymno um die Jahrhundertwende fotografiert. -- Frente 23:38, 26. Jan. 2009 (CET)

Stadtviertel

Im Augenblick suche ich nach der Lage der Stadtviertel von Rethymno-Stadt. Bisher fand ich (ohne sie alle lokalisieren zu können): Die Altstadt mit Σωχώρα südöstlich der Fortezza, in der Neustadt Μασταμπάς und Καλλιθέα offenbar südlich an die Altstadt angrenzend, Κουμπές im Westen und Περιβόλι, Αγ. Νικόλαος im Osten, in der Touri-Zone Πλατανιάς am Strand und Τσεσμές südlich der Autobahn; Μισίριας (?) hab ich noch nicht gefunden. Τρία Μοναστήρια scheint östlich an der Straße von Spili beim Mamalaki-Supermrkt zu liegen. Weiß jemand mehr?

Ganz nette Topics findet man noch hier: http://www.crete.tournet.gr/el/Rethymnon/sights, z. B. die aktuelle katholische Kirche. Zahlen zu den Religionen haben wir ja leider auch noch nicht. --Pitichinaccio 22:58, 27. Jan. 2009 (CET)

Die Neustadt untergliedert sich wohl noch: Mastambas (um den Stadtpark), Evligias (östlich Richtung Veli-Pascha-Moschee), Gavaliana (westlich hinter dem Krankenhaus, südlich des Friedhofs Ag. Konstantinos) → ist aber nicht gesichert (Reiseführer). --Oltau 21:59, 9. Feb. 2009 (CET)

Hamam

Von hier könnte man vielleicht auch noch etwas einarbeiten.--waldviertler 21:09, 9. Feb. 2009 (CET)

Was es alles gibt! Glaube nicht, dass die beiden osmanischen Bäder in der Radamanthyos-Straße und der Niceforo-Foca-Straße noch in Betrieb sind, werden wohl Ruinen sein, wie etliche Moscheen. Vielleicht weiß Frente mehr ... --Oltau 21:23, 9. Feb. 2009 (CET)

Ich nutze die Gelegenheit und lad mir das PDF mal runter, von den Bädern habe ich noch nie gehört. Heute nachmittag habe ich die 1892 erbaute Zisterne (δεξαμενή) gesucht, die einst die Wasserversorgung der Stadt sicherte - und nicht gefunden :( Es sollen noch Teile erhalten sein. Ich muss Freitag mittag noch mal nach Rethymno, ganz sicher werde ich die Uni fotografieren. Gibt's sonst noch spezielle Foto-Wünsche? Den Nachmittag nehme ich mir frei. -- Frente 22:52, 9. Feb. 2009 (CET)

Mmh, Loggia, weitere Kirche, die Museen und der Stadtpark fallen mir da spontan ein, je nachdem, wo Du gerade vorbei kommst. Und wenn Du schon durch Armeni fährst ;-) ? Grüße, --Oltau 04:58, 10. Feb. 2009 (CET)

Vielleicht hilft das hier bei der Suche weiter?--waldviertler 16:12, 10. Feb. 2009 (CET)

Fotos Armeni und Uni

Tja, da habe ich den Mund mal wieder sehr vollgenommen ohne nachzudenken. Wie soll man eine weiträumige Campus-Uni auf einem Hügel ohne höheren Nachbarhügel als ganzes fotografieren? Wie ein in einem flachen Längstal gelegenes Dorf, wo man immer ein Gebäude oder einen Baum vor der Linse hat? Von Westen aus mit Tele müsste es möglich sein ... ich war östlich. Es gibt also keine Fotos von der Uni oder von Armeni, da es keine aussagekräftige Gesamtansicht gibt. Die Motive aus Armeni mag ich, aber sie sind zugegebenermaßen nicht sehr enzyklopädisch. Ich wollt nicht schon wieder die Kirche... hab ich aber auch bei Bedarf. 1887 gebaut. Mit angeschlossener Grundschule. Oder die Straßenansicht, die man beim Durchfahren sieht? Wie 99,9% aller Durchfahrenden hatte ich noch nie dort gehalten. Was ein Fehler war. Gruss, Frente 19:55, 13. Feb. 2009 (CET)

Wie wär’s mit den minoischen Gräbern in Armeni? --Pitichinaccio 20:02, 13. Feb. 2009 (CET)

Davon gibt`s schon Fotos auf Commons, man kann natürlich versuchen bessere zu machen. --Oltau 21:25, 13. Feb. 2009 (CET)

Leute, wisst ihr, welche Jahreszeit wir haben? Im Moment steht man bei den meisten Sehenswürdigkeiten vor verschlossenen Toren und Türen. Und so schlecht sind die Gräberfotos auf Commonst garnicht, wahrscheinlich würde ich keine besseren hinkriegen. -- Frente 22:14, 13. Feb. 2009 (CET)

Gliederung

2. Versuch

Hier mal ein erster, unvollkommener Versuch, die Viertel und Ortschaften von Rethymno darzustellen. Bitte um konstruktve Kritik. --Pitichinaccio 15:28, 15. Feb. 2009 (CET)

Müsste es nicht nach Namenskonvention Mastambas heißen? Ist auch mit „m“ auf Stadtkarten verzeichnet. --Oltau 15:49, 15. Feb. 2009 (CET)

Zuerst eine Verständnisfrage: sind Stadtteile = kursiv, der Rest Siedlungen bzw. Dörfer im Gemeidebezirk?

• Vorschlag 1: gegen angrenzende Gemeindebezirke bzw. Gemeinden farblich absetzten.
• Vorschlag 2: Nationalstraße beschriften--waldviertler 17:27, 15. Feb. 2009 (CET)

Mastabas ist ein Lehnwort aus dem Türkischen, daher wie dort mit b.

Kursiv sollte alles sein, das nicht dimotiko diamerisma ist, also auch Alt- und Neustadt.

Farbliche Absetzung soll natürlich noch folgen, aber erstmal sollte der Inhalt stimmen, dachte ich.

Auch das ist im Plan, fehlt allerdings noch die alte E 75 parallel zur "Autobahn". --Pitichinaccio 00:13, 16. Feb. 2009 (CET)

Die „Old Road“ verläuft ja direkt durch die Stadt, als Nummer trägt sie die 90. Die Straße nach Agia Galini über Spili ist die Nr. 77, ob sich das dort „Landesstraße“ nennt, weiß ich nicht, aber das ist Dir sicher bekannt. --Oltau 17:34, 16. Feb. 2009 (CET)

Nächste Version, die Straße nach Spili ist die N 97. --Pitichinaccio 09:19, 17. Feb. 2009 (CET)

Nach meiner Karte verläuft die Nr. 97 von Agia Galini über Timbaki, Mires, Agii Deka und Agia Varvara nach Iraklio. Die Straße von Rethymno über Spili nach Agia Galini ist hingegen die Nr. 77. Vielleicht kann Frente da weiterhelfen ... Sicher, dass sowohl die „New Road“ wie auch die „Old Road“ beide dieselbe Nr. tragen (E 75)? --Oltau 19:47, 17. Feb. 2009 (CET)

Nein, kann er leider nicht. Auch im neuen Anevasi Kreta-Road & Touring-Atlas sind keine Straßennummern angegeben. Wohl Entfernungskilometer, Steigungen, Tankstellen und Kreuzungen mit dem E4, aber keine Nummern. Und an den Straßen habe ich auch noch nie ein Schild gesehen (alle weggeschossen ;) -- Frente 20:38, 17. Feb. 2009 (CET)

Die übliche Art also, Besucher und Wikipedianer zu verwirren ;-( ... --Oltau 20:43, 17. Feb. 2009 (CET)

PS: die Beschriftung der angrenzenden Gemeinden und Gemeindeteile fand ich vorher ganz hilfreich. Für die 3. Version wieder aufnehmen? -- Frente 20:40, 17. Feb. 2009 (CET)

1. Also die Nr. 77 habe ich für den ersten Straßenabschnitt auch auf der Karte, im weiteren Verlauf dann Nr. 97. Christaras’ gut recherchierte Liste der Nationalstraßen in Griechenland gibt für Rethymno–Sitia insgesamt die Nr. 97 an, danach habe ich mich gerichtet.
2. Die E 75 habe ich aus Google Earth. Dort trägt sogar der Ableger zum Hafen auch noch mal die Nr. 75. Ich glaube, das ist häufig so, aber lasse mich gern eines besseren belehren.
3. Frente, das tu ich gern noch. Hast du irgendwelche Erkenntnisse zu den Namen der Satdtviertel selbst, die sind nämlich mühsam aus allerlei Quellchen zusammengesucht. --Pitichinaccio 21:38, 17. Feb. 2009 (CET)

Ne, leider nicht, ich hab mich bislang viel zu wenig in der schönen Stadt rumgetrieben. Sonst hätte ich das auch längst hier eingebracht. Vielleicht wird das jetzt ja anders (Sprachkurs dort). Außerdem bin ich sicher, dass, wenn ich denn Namen aufschnappe, das wieder ganz andere sein werden als die mühsam recherchierten ;) -- Frente 23:07, 17. Feb. 2009 (CET)

Vielleicht gibts ja in Rethymno irgendwie ein Buch über Rethymno … man darf doch hoffen oder? --Pitichinaccio 23:11, 17. Feb. 2009 (CET)

Gallos

Ich wollte nur ganz leise drauf hinweisen, dass der Ort, bei dem die Uni liegt, laut Sprachgebrauch und allen Verkehrsschildern übereinstimmend "Gallou" (Γαλλου) heißt - ou-Orte sind ja hier nicht selten (Mariou, Gianiou, ...). Ihr braucht mir nicht zu sagen, dass im Internet meist "Gallos" steht. Hier eine der Ausnahmen. Von Gallou kann kein abweichender Genitiv Singular gebildet werden. Die häufig zu findende Bezeichnung Πανεπιστημιούπολη Γάλλου ist also nicht eindeutig. Aber ziemlich anmaßend ;) Nur mal so am Rande ... -- Frente 23:44, 26. Feb. 2009 (CET)

Ah, gut. Und wie ist das mit den Metochis? --Pitichinaccio 18:17, 27. Feb. 2009 (CET)

??? Was habe ich wo verpasst, welche Metochi? Eine Metochi ist eine externe Niederlassung eines Klosters, soweit ich weiß - und häufiges Bestandteil von Toponymen. Auf der Karte finde ich die nicht, wo sollen die liegen? Oder hab ich wiedermal Methanol getrunken? Eine Diskussion verpasst? (In der Gemeindeliste sehe ich sie wohl, aber da bin ich ja von Finikas her unauffindbare DD gewöhnt) -- Frente 23:39, 27. Feb. 2009 (CET)

Siehe hier und hier ;-) . --Oltau 04:21, 28. Feb. 2009 (CET)

Psychro

Was haben die Funde aus Psychro mit der Geschichte der Stadt (nicht des Bezirkes) Rhetymnion zu tun? -- yak 20:06, 21. Mai 2009 (CEST)

Nichts, wird wohl eine Verwechslung der beiden Zeus-Höhlen (der im Ida und der im Dikti) gewesen sein. Wobei auch erstere nicht wirklich nah und auf der anderen Seite des Gebirges ist. Von den erwähnten Ausgrabungen liegt einzig Gerani wirklich nahe bei Rethymno. Aber auch Amari könnte man gelten lassen, weil sich das Becken nach Norden öffnet. -- Frente 23:38, 21. Mai 2009 (CEST)

Auch bei einer Stadtgeschichte gehört meines Erachtens ein Hinweis auf die Erstbesiedlung, auch des sie umgebenden weiteren Raumes, hinzu (siehe auch: Geschichte Berlins). Die beiden Höhlen hatte ich tatsächlich verwechselt. Gruß, --Oltau 05:01, 22. Mai 2009 (CEST)

Dann waere ein Hinweis auf Knossos angebrachter... die Idaeische Hoehle ist keine Siedlung, die Leute, die dort ihre Keramik hinterliessen, haben da nicht gewohnt, und zudem ist sie endneolithisch, also nix Erstbesiedlung (vgl. L. Vance Watrous, Review of Aegean Prehistory III: Crete from Earliest Prehistory through the Protopalatial Period. American Journal of Archaeology, Vol. 98, No. 4 (Oct., 1994), 700). Von der Entfernung zu Rhetymno gar nicht zu reden... Gerani hat fruehneolitische Funde-- yak 15:10, 22. Mai 2009 (CEST)

Die minoische Zeit (zu der Knossos zählt) wird im folgenden Satz kurz angesprochen. Knossos selbst ist fast doppelt so weit von Rethymno entfernt, wie die Idäische Höhle. Die Stadtseite von Rethymno spricht von Funden der Jungsteinzeit in der Höhle (ich weiß, das ist keine wissenschaftliche Quelle). Ob durchgehende Siedlungen im Bereich Rethymno bestanden, ist nicht bekannt, deshalb der Hinweis auf mehrere Siedlungspunkte in vorminoischer Zeit. Und es ist anzunehmen, dass es Siedlungen in der Nähe der Höhle, die als Heiligtum galt, gab, auch wenn diese nicht nachgewiesen sind. Man wird die dortigen Fundstücke nicht -zig Kilometer dort hin geschafft haben, nur um heutigen Archäologen Rätsel aufzugeben. Aber es gibt sicher auch andere Meinungen dazu ... Gruß, --Oltau 19:58, 22. Mai 2009 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 08:08, 3. Dez. 2015 (CET)