Diskussion:Robert Pattai

Nobilitierung?

Ich konnte zu Robert Pattai keinen Hinweis auf eine Nobilitierung finden, auch in den Nachrufen in der Presse (z.B. Neue Freie Presse, Neues Wiener Journal, Kronen Zeitung,…) findet sich weder ein Hinweis darauf, noch auf ein „von“ im Namen. Hat dazu jemand konkrete Hinweise? --IllCom (Diskussion) 00:20, 19. Feb. 2019 (CET)

gute Frage. Hast du mal einen Blick auf die im Wienwiki genannte Literatur geworfen? Wenn du eine Idee hast, könnten "wir" da, ggf. mit WP:BIBRA, nachsehen. --Goesseln (Diskussion) 01:24, 19. Feb. 2019 (CET)

Ich hab von der dort angeführten Literatur nur den ÖBL-Eintrag und die Zeitschriften-Artikel gelesen, wo ich keinen Hinweis auf eine Adelung gefunden habe. Der Eintrag bei Wien Geschichte Wiki ist ident mit dem im Wien-Lexikon Czeikes, wo zwar auch das "von", aber kein Datum einer allfälligen Nobilitierung angeführt ist. Ich hab leider keinerlei Erfahrung mit WP:BIBRA und könnte auch nicht sagen, wo Czeike das "von" gefunden haben könnte. --IllCom (Diskussion) 20:07, 19. Feb. 2019 (CET)

Wilhelm Kosch kommt auch ohne "von" aus,

dann fragen wir doch mal den Autor: @Mehlauge: --Goesseln (Diskussion) 21:07, 19. Feb. 2019 (CET)

Durch die Berufung ins Herrenhaus (bei Pattai 1917) erfolgte automatisch die Nobilitierung. Adelsverleihungen mußten vom Kaiserhaus „abgesegnet“ werden.--Mehlauge (Diskussion) 08:47, 20. Feb. 2019 (CET)

Aha, ist mir neu. Im Artikel Herrenhaus (Österreich) ist das z.Z. so dargestellt, dass neben Adeligen und hohen Geistlichen auch Bürger aufgrund ihrer Verdienste zu Mitgliedern ernannt werden konnten. Eine damit einhergehende Nobilitierung ist dort nicht erwähnt. Wenn Du Literatur dazu hast, könnest Du das bitte einbauen? --IllCom (Diskussion) 09:14, 20. Feb. 2019 (CET)

Und wenn das so ist, warum werden dann die Namen von Herrenhausmitgliedern wie Ernst Mach, Carl Toldt, Albert Geßmann oder Andreas Zelinka nur ohne "von" geschrieben? --IllCom (Diskussion) 19:04, 20. Feb. 2019 (CET)

Also, bei WienWiki gibt es zwar ziemlich viel Literatur, aber offenbar keine, die die Nobilitierung belegt. Wir könnten hier noch nicht einmal einen Abschnitt im Artikel eröffnen, der diese Frage "diskutiert". Daher bin ich für die Verschiebung. Kommt Zeit, kommt (Hof- oder Geheim-) Rat, dann halt wieder mit von und mit Baron, aber nur für die paar Monate bis zum Adelsaufhebungsgesetz. --Goesseln (Diskussion) 19:06, 20. Feb. 2019 (CET)

Ich würde das begrüßen, solang wir keinen expliziten Beleg für eine Nobilitierung im Text haben. Ich hab jetzt noch aus Neugierde mit Google Büchersuche und Google Ngram Viewer nach dem "Robert Pattai" und "Robert von Pattai" gesucht: Google books findet 2.590 Treffer für "Robert Pattai" und 28 für "Robert von Pattai", und der Ngram Viewer gab für "Robert Pattai" einen hübschen Graph aus, fand aber für "Robert von Pattai" überhaupt keinen Treffer.--IllCom (Diskussion) 19:51, 20. Feb. 2019 (CET)

Meine Gewährsfrau in der ÖNB schreibt mir, dass „im Hof-Kalender diesbezüglich nichts verzeichnet“ ist.--Mehlauge (Diskussion) 14:23, 22. Feb. 2019 (CET)

dann solltest du jetzt mal zur Tat schreiten, es macht sich besser, wenn du selbst das reparierst. --Goesseln (Diskussion) 14:48, 22. Feb. 2019 (CET)

Nach Auskunft des österreichischen Parlamentsarchivs hat es keinen rechtlichen Konnex zwischen einer Berufung in das Herrenhaus und einer Nobilitierung gegeben. Der Index zu den Stenographischen Protokollen des Herrenhauses der XXII. Session verzeichnet Pattai ohne Adelsprädikat. Will jemand noch nachschlagen in Peter Frank-Döfering, Adelslexikon des österreichischen Kaisertums 1804–1918, Wien 1989? Sonst verschiebe ich das Lemma.--Mehlauge (Diskussion) 11:47, 25. Feb. 2019 (CET)

Ich denke, damit gibt es genug Indizien, die für eine Verschiebung sprechen. Vielen Dank für die gründliche Recherche! --IllCom (Diskussion) 12:00, 25. Feb. 2019 (CET)