Diskussion:Rohan-Stundenbuch

Neufassung

Ich habe das Thema neu bearbeitet und möchte den vorliegenden Artikel durch eine Neufassung ersetzen. Als Quelle benutzte ich den Kommentar zum Rohan-Stundenbuch von Marcel Thomas, Chefkonservator im Handschriftenkabinett in Paris. Seine Darstellung ist detailliert und bringt überraschende Aspekte. So widerlegt er die gängige Aussage, dass das Rohan-Stundenbuch das "Hauptwerk" des Meisters ist. Dessen "originelle Ikonographie" bestreitet er und auch den Satz "Als erster Maler stellt er den Tod thematisch ganz in den Mittelpunkt seiner Bilder."

In Übereinstimmung mit Artikeln über andere Stundenbücher sollte die Überschrift geändert werden in Grandes Heures de Rohan. Ich hoffe auf Zustimmung. Danke --Gerhard Kiesow 15:14, 13. Jan. 2010 (CET)

Klar, der Artikel ist nur auf der Grundlage des angegebenen dreiseitigen Eintrags bei Walther/Wolf entstanden, ein ausführlicher Faksimile-Kommentar ist da natürlich vorzuziehen. Ich persönlich halte den Buchmaler tatsächlich für ungemein originell, ich bin gespannt... Du achtest ja sicher darauf, daß wir etabliertes Wissen darstellen und neuen Erkenntnissen nicht automatisch Vorrang einräumen.

Eine Verschiebung würde ich allerdings nicht so gerne sehen. Grandes Heures de... halte ich für nicht so gut, weil es kein sprechender Titel ist und die Kunsthistoriker (in Deutschland natürlich) doch eher das viel einfachere und eindeutige Stundenbuch bevorzugen. Wir wollen ja nicht in erster Linie Gelehrsamkeit zur Schau stellen. Da es logischweise keinen Eigennamen gibt, sehe ich auch keine Notwendigkeit für eine Verschiebung. Eher würde ich unsere anderen Artikel verschieben wollen, wenn es um die Einheitlichkeit geht. Gruß, Stullkowski 15:32, 13. Jan. 2010 (CET)

Hallo Stullkowski, leider habe ich deine Nachricht erst jetzt auf dieser Seite entdeckt; sie wurde mir auf meiner Beobachtungsliste nicht angezeigt. Da ich nun nach Grandes Heures de Rohan verschoben habe, bitte ich dich, die Rückverschiebung vorzunehmen. Es fällt dir sicher leichter als mir. Vielleicht kannst du auch noch die Kategorien anfügen, da ich mich da nicht auskenne. Gruß Gerhard Kiesow

Ist ein schöner Artikel geworden! Eines finde ich allerdings unklar: Einerseits heißt es: Die Beziehungen der Grandes Heures de Rohan zu den Belles Heures der Brüder Limburg sind zahlreich und unbestritten. Man kann deshalb davon ausgehen, dass die Maler in der Rohan-Werkstatt dieses Stundenbuch dauernd zur Hand hatten. Andererseits heißt es aber, dass die dem Meister zugeschriebenen ganzseitigen Miniaturen (also die wichtigsten Bilder) sowohl in der Thematik als auch in der Gestaltung zwar durch die Arbeiten anderer Künstler seiner Zeit beeinflusst wurden, nicht aber durch die Belles Heures der Brüder Limburg und ich nehme mal an, daß auch die Porträts der Heiligen zu den Suffrages sowie die vielen kleinen Miniaturen der Bible moralisée eher nicht direkte Vorbilder in den Belles Heures haben? Dann bliebe aber nur noch für relativ wenige Miniaturen eine direkte Abhängigkeit übrig. Die Erklärung von Marcel Thomas klingt zwar plausibel, aber auch ein bißchen sehr spekulativ. Zumindest müßte man doch die Aussage, dass die Maler in der Rohan-Werkstatt dieses Stundenbuch dauernd zur Hand gehabt hätten, relativieren? Gruß, Stullkowski 12:29, 19. Jan. 2010 (CET)

P.S.: Ich habe jetzt erst gesehen, daß das Buch von Meiss/Thomas ja schon 33 Jahre alt ist. Ich habe noch eine Monographie von Eberhard König, einem der besten Kenner der frz. Buchmalerei, von 2006 zur Literatur hinzugefügt. Das dürfte heute das maßgebliche Werk zum Thema sein. Stullkowski 15:04, 19. Jan. 2010 (CET)

Danke für deine Hinweise. Wenn nicht alles klar und einleuchtend ist, muss ich noch einmal nachbessern. Das Alter der Veröffentlichung Meiss/Thomas sollte dich nicht stören. Wenn Eberhard König neue Erkenntnisse hat, kann man sie im Artikel berücksichtigen. Leider ist seine Monographie im Handel zur Zeit nicht verfügbar. Der Weblink Fitzwilliam-Museum sollte erhalten bleiben. Der Artikel ist für das Verständnis des Aufbaus eines Stundenbuchs sehr hilfreich. Gruß --Gerhard Kiesow 11:19, 21. Jan. 2010 (CET)