Diskussion:Roma in Griechenland

Wieso Bulgarien?

Warum wird im Artikel unter Religion, Bulgarien anstatt Griechenland erwähnt? Ergibt keinen Sinn.

West-Thrakien ist in Griechenland nicht in Bulgarien.

Und die Horahane Roma haben bestimmt nichts mit Indischen Traditonen gemeinsam, wenn Sie sich selbst als Türken bezeichnen. Also der Artikel bedarf überarbeitung. --Sökerdan (Diskussion) 13:14, 8. Aug. 2023 (CEST)

christliche roma von türkei nach griechenland Bevölkerungsaußtausch

Auf englisch ein artikel https://www.liverpooluniversitypress.co.uk/doi/10.3828/rs.2004.3

Sowie auf deutsch https://www.gfbv.de/de/news/geaechtet-und-verfemt-278/

Bitte durchlesen, danke. --Sökerdan (Diskussion) 00:08, 9. Aug. 2023 (CEST)

Roma in Griechenland

Verschoben von BD:Bertramz:

Hallo @Bertramz, habe hier was interessantes gefunden, das wusste ich gar nicht, das aus Osthrakien und istanbul, anatolien auch christliche roma nach griechenland ausgewiesen wurden in 1923. Schau mal bitte, https://www.gfbv.de/de/news/geaechtet-und-verfemt-278/: ...Die christlich-orthodoxen Roma kamen als Flüchtlinge aus Ostthrakien, Istanbul und Kleinasien in den 1920er und 1930er Jahren über die Ägäischen Inseln oder Nordgriechenland, und ließen sich am Rande von Dörfern und Städten im ganzen Land nieder. Sie erhielten erst 1979 die Bürgerrechte...

Das könnte man eigentlich einbauen in den Artikel oder? --Sökerdan (Diskussion) 18:22, 8. Aug. 2023 (CEST)

Hallo Sökerdan, das Zitat aus dem GfbV-Artikel entspricht inhaltlich nicht genau deiner Zusammenfassung. Allgemein gesprochen: Sobald man über einen aufgeschnappten Satz hinausgehen und mehr wissen will, stellt sich ein Thema ganz plötzlich als viel komplexer heraus. Wann und aus welchen Gründen kamen (christliche oder andersgläubige) Roma nach Griechenland? Bei dieser Frage halte ich Artikel der GfbV als Beleg für kaum geeignet. Die Frage ist sehr speziell und es bräuchte dafür spezielle Literatur. Schau doch, ob du geeignete Belege finden kannst und ergänze dann den Artikel. Kommentiere bitte ab jetzt den Artikel Betreffendes auf der Artikeldisk. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 21:43, 8. Aug. 2023 (CEST)

@Bertramz, Das ist nicht meine Zusammenfassung, das steht so dort im GfBV-Artikel, habe es genauso als Beispiel gepostet. Der Grund war der Bevölkerungsaustausch zwischen der Türkei und Griechenland. --Sökerdan (Diskussion) 23:59, 8. Aug. 2023 (CEST)

Das Zitat habe ich schon erkannt. Deshalb empfahl ich, der Frage weiter nachzugehen, aber das gehört auf die Artikeldisk. (Unter den 1923 vertriebenen Griechen waren sicher auch orthodoxe Roma. Wann und aus welchen Gründen kamen Roma im 20. Jh. sonst noch nach Griechenland? Zur selben Zeit wurden auch orthodoxe Roma aus Griechenland in die Türkei geschickt, S. 16. Soviel zu komplex...) -- Bertramz (Diskussion) 08:14, 9. Aug. 2023 (CEST)

@Bertramz, verstehe, aber das bei Adrian Marsh muß man ein Druckfehler sein, müsste muslimisch heissen, denn der Satz ergibt keinen Sinn, wieso sollten griechen selbst orthodoxe griechen in die türkei senden? damit diese türkisch werden sollen und annahme des islam? lese mal den satz ....Pursuant to the Convention Concerning the Exchange of Greek and Turkish Populations signed at Lausanne in 1923,85 many Greek and Orthodox Gypsies were forcibly removed from Greek

territory to become Turkish through a change of language, religion and identity, and part of the

narrative of journey that defines so many communities as mübadiller...  ?????

weiter unten schreibt er aber:...about half a million Muslims from Greece and Crete (including Turks, Pomaks, Cham Albanians, sedentary Meglen Vlachs and Muslim Roma) were displaced or de jure ‘denaturalised’. Über den Bevölkerungsaußtausch gibt es genug Artikel, da steht nichts von christlichen griechen die in die türkei hätten müssen, das wäre ja gegen das abkommen gewesen, die orthodoxen christen, griechen sowie karamanliden aus anatolien, wurden ja nach griechenland gesendet, und muslime aus griechenland und kreta in die türkei, das war ja der sinn des bevölkerungsaußtausches. Aber das kann man alles nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerungsaustausch_zwischen_Griechenland_und_der_T%C3%BCrkei.- Man muß wirklich vorsichtig sein bei quellenagaben, also nach dem ich das gelesen habe, ist adrian marsh auch keine erste quelle mehr für mich. Das Kapitel ist abgeschlossen, schreibe nichts mehr dazu, lassen wir den Artikel über roma in griechenland wie er ist, egal.--Sökerdan (Diskussion) 12:49, 9. Aug. 2023 (CEST)

Ende Verschiebung

Hierher verschoben, weil hier eher am Thema Interessierte mitlesen. Antwort: Das ist kein Druckfehler. -- Bertramz (Diskussion) 13:12, 9. Aug. 2023 (CEST)

@Bertramz, ganz genau kein Druckfehler...LOL...Alles andere erübrigt sich...Aber du solltest es dann auch im Bevölkerungsautausch Artikel ändern, weil wenn es ja kein Druckfehler ist, stimmt ja der dortige Artikel auch nicht wie er beschrieben wird. :) --Sökerdan (Diskussion) 14:21, 9. Aug. 2023 (CEST)

Denn dort steht ja das christlich orthodoxe aus der türkei nach griechenland und Muslime aus griechenland und kreta in die türkei umgesiedelt wurden, nach religion nicht nach ethnie, deswegen meine Frage and Dich, wie kommt bei Adrian Marsh aber dieser Satz zu Stande:

many Greek and Orthodox Gypsies were forcibly removed from Greek

territory to become Turkish through a change of language, religion and identity.

Deutsch übersetzt: viele griechische und orthodoxe Zigeuner gewaltsam aus dem Griechischen Territorium vertrieben durch einen Wechsel der Sprache, Religion und Identität türkisch zu werden.

Fazit, wenn es kein druckfehler ist, wie du behauptest: Dann muß man es so verstehen, Griechenland hat 1923, Griechen und türkischsprachige Karamanliden sowie christliche roma aus der türkei aufgenommen, gleichzeitig aber Griechen und christliche roma in die türkei gewaltsam vertrieben, damit die dann türkisch, muslimisch werden sollten. Die Türkei dagegen nahm muslime verschiedener enthnien aus griechenland und kreta auf, gleichzeitig aber auch griechen und christliche roma aufgenommen worden sein um sie türkisch zu machen, während griechen, türkischsprachige karamanliden und christliche roma nach griechenland umgesiedelt wurden? Griechen aus Istanbul und den beiden Inseln Imbroz und Tenedos waren ja ausgenommen, ebenso die Muslimische Bevölkerung Westthrakien vom Bevölkerungaußtausches, Wo bitte ergibt das Sinn was Adrian Marsh erwähnt? --Sökerdan (Diskussion) 14:29, 9. Aug. 2023 (CEST)

Sökerdan, bitte verzichte zukünftig darauf, mich auf Seiten anzupingen, die ich bereits beobachte. Das ist generell auch bei anderen Leuten unnötig und besonders unnötig auf Benutzerdiskussionsseiten, weil dort der betreffende Benutzer automatisch eine Meldung erhält. Zur Sinnfrage: Erst wolltest du einen einzelnen Satz aus einer für ein historisches Thema ungeeigneten Webseite ohne weitere Prüfung übernehmen und jetzt kritisierst du an einem Fachartikel eines ausgewiesenen Roma-Experten herum. Darin sehe ich keinen Sinn. Mit der Verschiebung habe ich diese sich wiederholende Diskussion für mich beendet und weitergereicht. -- Bertramz (Diskussion) 17:50, 9. Aug. 2023 (CEST)

@Bertramz, Deinen Angriff gegen mich verstehe ich jetzt nicht, muß ich auch nicht, aber ich hatte dich gefragt, ob man die Quelle die ich gepostet hatte in den Artikel einbauen könnte. Du kamst dann mit der anderen Quelle, die mich und wahrscheinlich auch jeden der sich mit dem Thema Bevölkerungsaußtausch beschäftigt verwundern muß.

Historisch nicht haltbar. Warum keine anderen Quellen die das belegen? Aber du hast recht...auch für mich ist diese Diskussion beendet. Sollen sich mal echte Historiker damit beschäftigen. --Sökerdan (Diskussion) 18:34, 9. Aug. 2023 (CEST)

Sökerdan, weil das sonst nicht aufhört, habe ich deinen Beitrag zu Xoraxane von meiner Benutzerdisk. entfernt. Lies endlich, was hier steht: 1) Verwende keine Pings für jemand, der dir erklärt hat, dass du das bleibenlassen sollst. Pings auf die Benutzerdisk. des Angepingten sind sinnlos. 2) Schreibe Inhaltliches auf die jeweilige Artikeldiskussion. 3) Wiederhole nicht alles immer und überall. -- Bertramz (Diskussion) 13:44, 19. Aug. 2023 (CEST)

Du @Bertramz, das gefällt mir nicht was du hier machst.

Ich weiß gar nicht was anpingen sein soll. Du bist hier zwar die erste Person and die man sich wenden muß, was Türkischen Themen anbelangt, aber die Art und weise wie ich dann von dir antworten bekomme, finde ich seltsam. --Sökerdan (Diskussion) 15:27, 19. Aug. 2023 (CEST)

und was die jeweiligen Diskussionseiten anbelangt, da bekommt man leider kaum eine Antwort.

Aber ich verspreche dir, dich nicht mehr anzupingen bzw. fragen zu stellen oder dich um Rat zu fragen. --Sökerdan (Diskussion) 15:30, 19. Aug. 2023 (CEST)