Diskussion:Roma in der Türkei

Roma in der Türkei (Betreff: Belege)

Übertrag von meiner Disk:

Hallo, vielleicht solltest du erstmal nachschauen, ich habe mehrere Belege zum Artikel hinzugefügt, jedoch wurde es noch nicht gesichtet. Es fehlen somit keine Belege, wie du meintest. Du hast das schon mal gemacht bei einem anderen Artikel den ich bearbeitet habe, obwohl ich Belege also Quellen hinzugefügt habe. Hast du etwas persönliches gegen Türkische Roma?

--Nalanidil (Diskussion) 15:29, 5. Dez. 2021 (CET)

Die ersten beiden Absätze aind komplett unbelegt. Ihre Selbstsicht wie auch ihre Religion sind z. B. unbelegt, ich bezweifle auch ganz stark, dass sie in Thrakien die Mehrheit stellen, und das angeblich älteste Romaviertel in Istanbul muss auch belegt werden. Und von jetzt an können wir bitte auf Diskussion:Roma in der Türkei weiterdiskutieren, das ist der richtige Ort dafür. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 15:36, 5. Dez. 2021 (CET)

In Ost-Thrakien, nicht Trakien, und über Sulukle schaue im artikel sulukle nach, und in der türkei sind die roma Muslime, es gibt keine christlichen roma in der türkei. --Nalanidil (Diskussion) 15:42, 5. Dez. 2021 (CET)

Ende Übertrag

Ich hab Dir gesagt, auf der Artikeldisk gehts weiter. 1. Natürlich weiß ich, dass Du Ostthrakien meinst, ein Beleg fehlt trotzdem. 2. Ein anderer WP-Artikel ist kein Beleg. 3. "Es gibt keine..." ist eine Behauptung Deinerseits, ein Beleg ist was anderes. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 15:51, 5. Dez. 2021 (CET)

Also gut bevor ich meine Zeit mit sinnlosen Diskussionen verbringe, dann soll der Artikel gelöscht werden, du schreibt die Belege sind nichts wert die ich als Quellen hinzugefügt habe, wenn du meinst es gibt keine muslimischen roma in der türkei, dann seis so. Daran sieht man mal wieder...es ist nicht leicht Roma zu sein. --Nalanidil (Diskussion) 16:00, 5. Dez. 2021 (CET)

Statt hier den Beleidigten zu geben, kümmer Dich doch einfach um brauchbare Belege, siehe WP:BLG, möglichst wissenschaftlicher Art. Eine Musiker-Website belegt nun mal nicht, dass "die Romamusiker" in der Türkei bekannt sind. Ähnlich verhält es sich mit den anderen Belegen. Ach ja, und ich habe nirgends behauptet, dass es keine muslimischen Roma in der Türkei gibt. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:14, 5. Dez. 2021 (CET)

Ich hab mir Deine neuen Belege angeschaut, sie belegen leider nicht das, was im Artikel steht. Du musst schon etwas sorgfältiger arbeiten, sonst kommst Du hier nicht weit. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:19, 5. Dez. 2021 (CET)

Die Roma Musikanten sind bekannt in der Türkei, das weist du genauso gut wie ich, und deswegen war der Artikel über die Roma Musikanten eine gute Quellenangabe. Sogar die wissenschaftlichen Quellenangaben sind für dich nicht gut genug. Sogar das Muslimische Roma aus Griechenland im jahre 1923, vertrieben wurden, passt dir nicht als Quellenangabe, siehe hier: http://rombase.uni-graz.at/cd/data/ethn/groupsat/data/sepecides.de.pdf

Aber warum wunder mich dein Verhalten nicht? Jetzt werden sogar schon von anderen Usern, Belege dich ich hinzfüge, Rückgängug gemacht, wieso das ? --Nalanidil (Diskussion) 16:11, 5. Dez. 2021 (CET)

Denk doch mal drüber nach, vielleicht sind Deine Belege wirklich nicht vom feinsten?? --Kpisimon (Diskussion) 16:14, 5. Dez. 2021 (CET)

Also die Belege sind über die Roma in der Türkei, und wo liegt das Problem? Mir kommt es so vor das DU keine Roma aus der Türkei magst. Was für Belege sind deiner Meinung nach vom feinsten? Hier schaut selber, wenn man Roma in der Türkei angibt bei google suche:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=roma+in+der+t%C3%BCrkei+

Das sind doch Belege

Deswegen löscht den Artikel, wir Roma aus der Türkei wissen das es uns gibt. --Nalanidil (Diskussion) 16:17, 5. Dez. 2021 (CET)

Nalanidil, wenn du im Artikel so einen Satz schreibst "Die Romanlar leben hauptsächlich in Ostthrakien, dem europäischen Teil der Türkei, wo sie die Mehrheit der Bevölkerung ausmachen", dann schreit der nach einem Beleg. Überlege den Satz mal: Allein Edirne mit 170.000 Einwohnern, die mehrheitlich Roma sind!? Hast du das gesehen? Geh bitte Aussage für Aussage im Artikel durch und überlege, ob das plausibel ist. Und wenn du bei Google oder Google Scholar selbst keine brauchbaren Belege findest, dann suche den englischen WP-Artikel durch. Allein dort findest du genug Material, um den Artikel zu belegen und zu erweitern. Das Thema ist relevant, von daher wird niemand den Artikel löschen wollen. -- Bertramz (Diskussion) 16:20, 5. Dez. 2021 (CET)

Die Belege wurden ja nicht akzeptiert, sie sind ja nicht gut genug, die ich auch in englischer sprache gegeben habe, siehe die zurücksetzung der Quellenangaben.

Aber ok, löscht den Artikel, wenn Ihr wollt. Ist doch egal. Für mich hat sich das Thema erledigt. Wenn die Belege nicht tauglich sind... Schönen Abend an alle. --Nalanidil (Diskussion) 16:24, 5. Dez. 2021 (CET)

Ich sehe da keine wissenschaftlichen Belege. Und eine einfache Google-Suche reicht auch nicht als Beleg. Lies doch mal in Ruhe WP:BLG und dann überleg Dir, ob es vielleicht nicht nur an mir liegen könnte, wenn auch andere Deine angeblichen Belege wieder rückgängig machen. Es ist übrigens einfacher, durch Deine Beiträge durchzusteigen, wenn Du es nicht mitten rein schreibst, sondern am Schluss. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 18:02, 5. Dez. 2021 (CET)

Das sind doch Wissenschaftliche Belege: https://www.romarchive.eu/de/terms/sepecides-sevlengere-roma/

Es wurden einfach ohne durchzulesen alles rückgängig gemacht im Artikel.

Aber es gibt ja ein Romanes sprache wikipdia da kann ich schreiben, da bin ich erwünscht.

--Nalanidil (Diskussion) 18:12, 5. Dez. 2021 (CET)

Stimmt, das ist ein wissenschaftlicher Beleg, aber was soll der denn belegen? Da steht weder was von Thrakien noch von Istanbul oder über die Musik usw. Deine Belege müssen schon zu den Aussagen des Artikels passen. --Kpisimon (Diskussion) 18:31, 5. Dez. 2021 (CET)

das war ja jetzt nur ein Beispiel eines Beleges, was die Roma Musikanten anbelangt, waren es doch gute Belege meines erachtens. Es waren Quellenangaben über Roma Musikanten in der Türkei.

Aber lassen wir das doch, diese Diskussion führt zu nichts. Die Quellenangaben werden in anderen Sprachen von Wikipedia seltsamerweise aber akzeptiert.

Beenden wir diese Diskussion und löscht den Artikel im Deutschsprachigen Wikipedia, es gibt ja Artikel über Roma in der Türkei auf andersprachigen Seiten von Wikipedia, sowie im I-net.

--Nalanidil (Diskussion) 18:40, 5. Dez. 2021 (CET)

Schade, aber leider hast Du nichts verstanden. Ich habe weder etwas gegen den Artikel noch gegen die Roma, ich bin nur an guten Artikeln in der Wikipedia interessiert. Wenn Du eine Website eines Roma-Musikers angibst, ist die kein Beleg dafür, dass die Romamusiker allgemein in der Türkei bekannt sind. Und für die Bevölkerungsmehrheit in Ostthrakien oder dass alle(!) Romanes Muslime sind, fehlt bis jetzt jeglicher Nachweis. Kein Mensch will den Artikel löschen, aber in dem jetzigen Zustand entspricht er noch nicht den Anforderungen von Wikipedia. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 18:51, 5. Dez. 2021 (CET)

Ich habe sehr gut verstanden...

Die Belege das die Roma in der Türkei Muslime sind, das sie als Musikanten bekannt sind, daß Sie mehrheitlich in Ost-Thrakien wohnen, usw., wird sofort rückgänging gemacht...mit der Begründung....Belege unbrauchbar, nicht relevant.

Und es ist allgemein bekannt in der Türkei, das Roma in der Türkei Muslime, Musikanten sowie mehrheitlich in Ost-Thrakien leben. Du verwechselst glaube ich die Roma in Griechenland und Bulgarien mit den Roma in der Türkei. In Bulgarien und Griechenland gibt es Christliche und Muslimische Roma, die ersteren haben eine Bulgarische, bzw. Griechische Indendität angenommen, die Muslimischen Roma eine Türkische.

In der Türkei aber gibt es keine Christlichen Romanlar, es sind Muslime. Lese mal bitte hier, im Abschnitt: https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people_in_Turkey#Legal_status

Wie gesagt, man kann über die Roma in der Türkei auch auf andersprachigen Seiten von Wikipedia nachlesen.

Also, in diesem Sinne? :) ist doch alles gesagt. --Nalanidil (Diskussion) 19:02, 5. Dez. 2021 (CET)

Ich habe keine Lust, Deine Belege hier Stück für Stück auseinanderzunehmen, ich hab auch noch andere Beschäftigungen. Aber ich habe mir die genannten Belege durchaus genau angeschaut und keiner davon gab das wahr, was im Artikel behauptet wird. So, jetzt hab ich auch noch was anderes vor, meinetwegen bis morgen. --Kpisimon (Diskussion) 19:10, 5. Dez. 2021 (CET)

Dann musst du nicht richtig gelesen haben, aber die Diskussion führst ja du nicht ich. Ich habe doch mehrmals geschrieben, löscht den Artikel wenn er euch nicht passt. Außerdem, auch ich habe anderes zu tun, anstatt mich mit mit solchen Nonsense disk. abzugeben.

Löscht es und gut ist, wie oft denn noch...meine güte...

Du hast recht, ich meine ruhe, ich streite mich doch nicht über ein Allgemeinwissen.

Lese hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people_in_Turkey#Legal_status

Dann siehst du das die Roma in der Türkei Muslime sind.

Übrigens, inwiefern unterscheiden sich die Belege in diesem Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Roma_in_Bulgarien, diese Quellenangaben sind alle gut genug? aber die über die Roma in der Türkei nicht?

--Nalanidil (Diskussion) 19:15, 5. Dez. 2021 (CET)

Habe den Artikel nochmals vollständig überarbeitet mit Quellenangaben. Bitte Quellenangaben genau durchlesen, danke. --Nalanidil (Diskussion) 22:53, 5. Dez. 2021 (CET)

Quellen

Hallo, habe versucht nochmals den Artikel zu überarbeiten, habe auch Wissenschaftliche Quellenangaben eingebaut, aber es wurde wieder zurückgesetzt von dem User @Carol.Christiansen, somit hat es sich für mich nun endgültig erledigt.

--Nalanidil (Diskussion) 13:14, 6. Dez. 2021 (CET)

Nach der Überarbeitung ist es jetzt ein brauchbarer Artikel. Zwar kein Vorzeigeprojekt der WP, aber vertretbar. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 15:37, 6. Dez. 2021 (CET)

ältestes Romaviertel?

Hallo Bertramz, ich hab das jetzt mal so incl. Beleg aus dem Artikel Sulukule übernommen. Laut dem Spiegel-Online-Artikel ist es sogar das "älteste der Welt", aber da hab ich dann doch meine Zweifel. Ich denke, so mit "gilt es als" kann es stehen bleiben, aber sebstverständlich kannst Du es gern jederzeit ändern. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 13:20, 7. Dez. 2021 (CET)

Danke Kpisimon, ihre "Zelte aufgeschlagen", wie es der Spiegel-Artikel schreibt, haben aus Indien stammende Nomaden bereits in sassanidischer Zeit (5. Jh.) in Iran (S. 7). Wenn diese Musiker- und Tänzergruppen namentlich in den Quellen vorkommen, wurden sie damals in ihrer Eigenständigkeit wahrgenommen und dann brauchten sich nur einige dieser Nomaden an einem Ort für etwas längere Zeit aufhalten und schon hätten wir ein viel früheres "Romaviertel" gehabt. Die nachfolgenden 500 Jahre Siedlungsgeschichte habe ich nicht verfolgt. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 14:37, 7. Dez. 2021 (CET)

Habe hier noch was gegoogelt über generell die soziale lage und das manche roma in der türkei, leugnen roma zu sein. Bevor ich im Artikel aber was verändere wollte ich erst mal das Ihr es euch durschaut ob es tauglich ist. https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=roma+in+der+t%C3%BCrkei

--Nalanidil (Diskussion) 13:27, 7. Dez. 2021 (CET)

Çingene

Also wenn jemand Türkisch kann, sollte er den Artikel lesen, sehr interessant, denn dort sagt das Oberhaupt der Muskikanten-gruppe von Edirne selbst, das das Wort Romanlar künstlich sei, und er das Wort Çingene bevorzugt.

Abschnitt: ÇERİBAŞI

(Roman Halk Müziği Topluluğu Şefi)

https://www.istanbullife.org/maasli-cingeneler.htm

--Turski Zigani (Diskussion) 13:02, 20. Apr. 2023 (CEST)

reportages

Reportages with english subtitles about the muslim turkish roma in turkey, there first language is turkish also music lyrics in turkish, they do not speak romani language:

https://www.youtube.com/watch?v=RK7KYD6CAdU

https://www.youtube.com/watch?v=HK8BnK_husY

https://www.youtube.com/watch?v=Z7k14sEkUW8

https://www.youtube.com/watch?v=2bunDCkFp7Q

https://www.youtube.com/watch?v=y2gu4JkJkiA

https://www.youtube.com/watch?v=we9fzKQLo4c --Nafteta (Diskussion) 12:16, 16. Jun. 2023 (CEST)