Diskussion:Rudi Völler
Älter
[Quelltext bearbeiten]Rudi Völler hat von seinen 90 Länderspielen, die er für den DFB bestritten hat, 43 für den AS Rom, 41 für Werder Bremen und 6 für Olympique Marseille bestritten (Quelle: Offizielle DFB-Statistik). Internationale Spiele wären zB Europapokalspiele. Diese sind aber nicht gemeint. --Mogelzahn 14:18, 21. Aug 2004 (CEST)
PS: Wer jetzt sagt, die Länderspiele seien aber für den DFB und nicht für einen Verein absolviert, sei an den DFB verwiesen, der in seinen eigenen Publikationen genau die von mir beschriebene Version verwendet. --Mogelzahn 14:18, 21. Aug 2004 (CEST)
- Nun gut, wenn der DFB das so nennt, will ich das nicht weiter anzweifeln, es klingt meinem Empfinden nach nur etwas seltsam.--FloSch 14:21, 21. Aug 2004 (CEST)
- Die Formulierung des DFB ist aber sprachlich trotzdem falsch und muss angezweifelt werden. Ich würde das für lieber durch bei ersetzen. --Schubbay 23:30, 11. Nov 2004 (CET)
- Auf eMail-Anfrage teilte mir der DFB mit, es seien DFB-Länderspiele für Verein xy. Also sollten wir es so belassen! --Mogelzahn 01:00, 12. Nov 2004 (CET)
Zitate
[Quelltext bearbeiten]Meiner Meinung nach haben die Zitate (von Rudi Völlers Wutausbruch) nichts in dem Artikel zu suchen. Sie legen einen völlig falschen Schwerpunkt. Wenn man Zitate haben möchte, geht man nach Wikiquote. Als Kompromissvorschlag füge ich einen der Sprüche in den Text ein. -- Kliv 11:44, 9. Nov 2004 (CET)
- Bin auch gegen de Zitate. --DaB. 12:19, 9. Nov 2004 (CET)
- Und ich bin gegen diese "Ruuu...di" Rufe in einer Enzyklopädie. Also sowas albernes ... -andy 80.129.123.78 20:39, 18. Dez 2005 (CET)
@andy Auf die "Rudi" Rufe wird oft in Zeitungsartikeln über Rudi Völler bezuggenommen, deshalb ist der Hinweis darauf in einer modernen Enzyklopädie der Gegenwart durchaus gerechtfertigt.
Lied
[Quelltext bearbeiten]Das Lied "Ein Rudi Völler.." mit der Guantanamera-melodie gibt es schon um einiges länger als 2002(WM), das wurde da nur neu aufgenommen. Ursprünglich stammt das schonmal mindestens von der WM90, wenn nicht sogar noch früher... Mfg
Marco
- Marco hat Recht, genau das hätte ich jetzt auch hinzukommentiert. Ich kann zwar jetzt keine Jahreszahl sagen, weiß aber, dass ich die WM in Spanien und die zwei danach als Kind mitverfolgt habe. Irgendwo aus dieser Zeit kenne ich das. Also, späte Achtziger bis spätestens WM 90, das wäre meine Vermutung. -- .~., 10.01.2005 17 Uhr
@Philipendula So richtig wie die Spuckattacke von Frank Rijkaard gegen Rudi Völler bei der WM'90 in den Curriculum Vitae von Rijkaard gehört, gehört sie ebenso in den Artikel über Rudi Völler, zumal Völler für seine Beschwerde darüber die rote Karte sah. In Artikel bei Wiki gehört schließlich mehr als nur geboren am/ verstorben am. Sei bitte nicht so borniert! @Sir letzte Überarbeitung prägnant formuliert.
Von Mir:
Das Lied heißt eigentlich "Das gibt nur ein Rudi Völler". Ich habe mal vor längerer Zeit den Erfinder des Liedes bei GIGA gesehen und er hat bestätigt, dass das Lied "Das gibt nur ein Rudi Völler" heißt. Die Versionen "Es gibt nur ein Rudi Völler" sind Kopien / Coverversionen.
Bitte Foto in den Punkt Auszeichnungen verschieben, bekomme das leider nicht hin
- Done. -- Sir 21:50, 10. Jun 2006 (CEST)
Phil1234:
Ich habe das Lied, das die römischen Fans während seiner Zeit in Rom gesungen haben mit dem Text eingefügt. Es gibt auch eine Audiotrack dazu. Leider weiß ich nicht wie man ihn am Besten einbauen kann. Ich habe es jetzt mit einer Fussnote verbunden. Vielleicht kann ja einer von euch dies ändern, falls es nicht okay ist. Danke!
- Und wer soll jetzt der oben erwähnte Erfinder des Liedes sein? Ich finde nichts im Internet dazu.
- Wenn es das Lied schon vor 2002 gab, müßte es ja Text-, Ton- oder Videobelege dafür geben.
- Gemäß Discogs ist anscheinend tatsächlich Klaus Baumgart als Urheber registriert. Hier und hier befindet sich keinerlei Hinweis darauf, daß die obskure deutsche Alternative-Rock-Band La Rocca der wahre Ursprung des Liedes wäre. Nicht undenkbar, daß es ein altes Fanlied ist, aber wie gesagt, das müßte sich doch irgendwie beweisen lassen. --Florian Blaschke (Diskussion) 20:39, 9. Aug. 2024 (CEST)
- Das Lied ist auf einem 1988 erschienenen Album von Klaus & Klaus drauf, als Bestandteil des Tracks König Fußball. Kannst du hier nachhören, etwa ab 1:30 min.--Wortsportler (Diskussion) 20:42, 9. Aug. 2024 (CEST)
Volksheld
[Quelltext bearbeiten]"Bei einer "Wetten dass..?"-Sendung wurde er mit oben genannten Hymnen empfangen und gilt aufgrund seiner pragmatischen Art als Volksheld der Deutschen." <- Dieser Satz ist reichlich schwachsinnig oder? Er mag eine Kultfigur sein, aber die Definition eines "Volkshelden" dürfte doch etwas anders lauten, für viele ist er auch einfach nur eine Witzfigur.
- Da kann doch nur ein Kölner sprechen. ;-)
- Immer wieder süß diese Kölner. ;)
- Nachdem Köln nun am letzten Wochenende mal wieder mit 0:2 von Leverkusen die Hucke voll bekommen hat, dürften die Äußerer solcher unsachlichen Kommentare wohl wieder ruhig werden. 77.185.211.125 21:54, 10. Apr. 2009 (CEST)
Tante Käthe
[Quelltext bearbeiten]Beim Online-Spiel ("Trainingslager") von "Wer wird Millionär" stieß ich auf die Frage (sinngemäß): "Von wem hat Rudi Völler seinen Spitznamen? - Richtige Antwort: Thomas Berthold". Es war die Millionenfrage, daher denke ich mir, dass der Wahrheitsgehalt von den Redakteuren von WWM geprüft wurde, denn es sind ja Fragen, die auch bei RTL in der Sendung dran kamen. Weiß jemand etwas über diese Herkunft? Gruß --Flingeflung 12:30, 19. Jun 2006 (CEST)
- siehe Diskussion:Thomas_Berthold Dick Tracy 13:53, 19. Jun 2006 (CEST)
Änderungen
[Quelltext bearbeiten]Ich habe einige der Änderungen von 81.14.160.217 rückgängig gemacht (diff):
- "und dieser den Posten übernehmen konnte." Ohne diesen Halbsatz ist überhaupt kein Zusammenhang zum Vertragsende Daums ersichtlich.
- WM 2002: "prophezeit" ist eventuell nicht das richtige Wort, jedoch war die Erwartungshaltung seitens der Presse (und dem Großteil der Fans) sehr niedrig.
- Der Wutausbruch: Hier geht es um die Person Völler, nicht primär um die Fußballnationalmannschaft. Sie hat damals schlecht gespielt, richtig. Jedoch hat eben dieser Wutausbruch ein größeres Medienecho als die Begenung selbst hervorgerufen.
- Trainer, Teamchef, Sportdirektor: Wenn es die selben Berufe wären, hätten sie auch die selbe Bezeichnung. Leider existiert zu Sportdirektor noch kein Artikel. Schlicht und ergreifend beschreibt der Artikel einen Wechsel des Arbeitsplatzes - ob dies ein Karrieresprung war bleibt offen.
- "Fungi sind Pilze, was genau beschreibt 'fungiert'?": Wiktionary hilft. --Andreas 06 09:35, 5. Jul 2006 (CEST)
"Wüste Beschimpfung"
[Quelltext bearbeiten]Ich habe die Aussage, Hartmann sei von Völler wüst beschimpft worden, einfach mal ersatzlos gestrichen. Abgesehen davon, dass das eine schrecklich standpunktgeprägte Formulierung ist, ist es meiner Meinung (ich weiss, Meinung ist egal, aber es ist in diesem Fall halt Auffassungssache) nach auch einfach falsch. Völler hat nur in einem Nebensatz gesagt, Hartmann trinke auch mal sein Bierchen. Dies als wüste Beschimpfung hinzustellen ist alles andere als sachlich berichterstattend. In diesem Fall ist es weiterhin auch sowieso nicht interessant, da der Kernpunkt ja nur die Kritik an Delling und Netzer ist. -- Blue Sleeve 02:18, 19. Jul 2006 (CEST)
Vorname
[Quelltext bearbeiten]Im Interview (bzw. in der Einleitung) im Wochenendteil der Süddeutschen Zeitung vom 12./13. Mai 2007 werden die drei Hanauer "Superstars" aufgezählt: "Jacob Grimm, Wilhelm Grimm und Rüdiger Völler, genannt Rudi, genannt Tannte Käthe, genannt der netteste deutsche Fußballer." Diese Einleitung ist in der Online-Version des Interviews auf [1] leider nicht enthalten. In keiner dieser Versionen findet man jedoch den Namen Rudolf. Wer weiß denn mehr über Rudolf Völler? Die (von mir bislang nicht bezweifelte) Annahme, Rudi sei die Kurzform von Rudolf, liegt ja nahe, aber gibt es dafür Belege? (Der Name Rudolf ist am 2.11.2003 von einer IP in den Artikel eingeführt worden und hat sich dann wohl so durchgeschleppt... (aber vielleicht erscheint ja die Tage in der SZ eine Korrektur) Viele Grüße --Rupert Pupkin 22:55, 13. Mai 2007 (CEST)
- Beim googeln finde ich nur einen Wolf-Rüdriger Völler. Und sonst wird Ruuudi auch immer nur Rudi oder Rudolf genannt. --86.103.201.202 19:31, 1. Jun. 2007 (CEST)
- Allerdings findet man mit yahoo.de als fünften Eintrag bei einer Suche nach Rüdiger Völler diesen Link:[2]. Das beweist natürlich gar nichts, aber einen Beweis für Rudolf findet man m.E. im Netz auch nicht. (Selbst sein Arbeitgeber Bayer Leverkusen benutzt auf der Vereinshomepage den Namen Rudi Völler.)--Rupert Pupkin 00:44, 2. Jun. 2007 (CEST)
- Frag mal bei Portal Diskussion:Fußball an, da erreichst du die Fachleute. --86.103.204.235 12:03, 6. Jun. 2007 (CEST)
Betrug
[Quelltext bearbeiten]Kann jemand was zu "Rudi Völler hat bei seiner AZUBI-Prüfung betrogen" sagen? Ich habe im Internet nichts gefunden. 128.176.151.87 23:16, 8. Jul. 2007 (CEST)
- Ich hab die Passage mal gelöscht. Ohne genaue Angabe der Quelle als Beleg für den Wahrheitsgehalt nur reine Spekulation/Gerüchte.
Übersetzung?
[Quelltext bearbeiten]Könnte mal jemand "Vola, sotto la curva vola la curva s'innamora Tedesco vola" (unter Sonstiges) für die paar wenigen Leser übersetzen, die des Italienischen nicht mächtig sind? Für jemanden, der das nämlich nicht versteht, ist der Wert dieser Aussage = 0--Dem Zwickelbert sei Frau 14:16, 3. Dez. 2007 (CET)
flieg durch (unter?) die kurve, die dich liebt, deutscher, flieg (oder sehr ähnlich :-) --Spiros 13:28, 30. Jan. 2008 (CET)
Verletzungen
[Quelltext bearbeiten]wenn mich nicht alles täuscht, wurde völler einmal von augenthaler (85/86?) und einmal von einem bochum-spieler namens benatelli in der BL durch fouls schwer verletzt, was jeweils längere pausen nach sich zog. --Spiros 13:33, 30. Jan. 2008 (CET)
WM ´90?
[Quelltext bearbeiten]Warum wird denn nichts zu seiner Leistung bei der WM 1990 erwähnt? Wenigstens ein Satz analog zur WM 94 wäre doch wohl angebracht, oder nicht?
Erfolge
[Quelltext bearbeiten]Sollte man die Erfolge nicht lieber chronologisch ordnen? Möcht nich gleich in der Version was ändern, sondern das erstmal zur Diskussion stellen, vielleicht hat sich ja einer was dabei gedacht.. --78.51.168.103 15:49, 22. Mai 2009 (CEST)
Schule
[Quelltext bearbeiten]Ich finde die Angabe, dass er in der Schule mittelmäßig war, überflüssig. Abgesehen davon ist "mittelmäßig" keine seriöse, aussagekräftige Angabe. Der Hinweis auf seine Ausbildung reicht völlig. (nicht signierter Beitrag von 88.215.124.106 (Diskussion | Beiträge) 18:07, 29. Nov. 2009 (CET))
wow
[Quelltext bearbeiten]"Mit acht Jahren nahm Rudis Vater, dessen andere drei Söhne ebenfalls Fußball spielten, ihn zum ersten Mal mit zum Training."
Mit acht schon vier Kinder? Das nenn ich mal potent --91.97.28.133 17:15, 28. Apr. 2010 (CEST)
Inhaltlich falsch - WM 1990
[Quelltext bearbeiten]"Zwei Jahre später, 1990, wurde Völler mit der bundesdeutschen Nationalmannschaft Fußballweltmeister. Beim 1:0-Sieg gegen Argentinien im Finale von Rom war es Völler, der im Strafraum gefoult wurde"
Dies ist inhaltlich definitiv falsch. Rudi Völler wurde bei besagtem Spiel nicht gefoult, sondern hat einen Elfmeter aufgrund einer Schwalbe für Deutschland herausholen können. Dies kann vom offiziellen Videomaterial von diesem Spiel eindeutig festgestellt werden. Habe den Fehler bereits ausgebessert, die abgeänderte Version wurde allerdings bei der Sichtung abgelehnt. Wäre es bei einer Enzyklopädie nicht sinnvoller die Fakten zu akzeptieren, statt sich dem falschen Nationalstolz hinzugeben? (nicht signierter Beitrag von 193.178.171.60 (Diskussion) 14:11, 13. Jul 2010 (CEST))
Gut, dann mal zu Fakten: es fehlt m. E. n. die zu Unrecht im Spiel gegen Holland erhaltene rote Karte wegen des "Lamas" Frank Rijkaard, denn bei selbigem ist es schließlich auch erwähnt. Und: Natürlich wurde er gefoult, solltest mal YouTube nutzen! Das hat nichts mit falscher Nationalstolz-Hingabe zu tun. Es wird schon den besagten Grund habe, warum es abgelehnt wurde!
Wenn ich die BILD-Gehaltsliste mancher Fußball und Manager usw. betrachte und dann noch feststellen muss, dass ein Magath 456.000 € und Völler "nur" 83.000 € dagegen kriegt ... naja. Wer mehr in einer deutschen WM-Mannschaft getan hat, brauche ich wohl nicht zu erwähnen !
MfG --Ts85 18:19, 22. Aug. 2010 (CEST)
Was bei anderen Artikeln inhaltlich falsch ist kann ich nicht beurteilen, allerdings steht "Frank Rijkaard" hier ja auch nicht zur Debatte, sondern Rudi Völler. Was Youtube angeht: Diese Szene habe ich inzwischen aus allen Blinkwinkeln gesehen und jemand der da nicht einsehen möchte, dass das eine (btw. richtig schlechte) Schwalbe war ist für mich kein Diskussionpartner, da ihn jegliche objektive Grundlage fehlt. (nicht signierter Beitrag von 193.178.171.60 (Diskussion) 08:47, 15. Sep. 2010 (CEST))
Tore
[Quelltext bearbeiten]Will ja nicht pingelig sein, aber Klose macht es möglich, dass Völler nicht mehr die beste Torquote aller Spieler mit über 90 Länderspielen hat. Klose hat momentan in 103 Spielen 55 Tore geschossen und damit eine Quote von 0.5339805825242718. (nicht signierter Beitrag von 188.103.164.212 (Diskussion) 11:42, 8. Sep. 2010 (CEST))
- Erledigt.--RedPiranha 09:31, 15. Sep. 2010 (CEST)
Leverkusen als Spieler und Manager
[Quelltext bearbeiten]"1994 kehrte er nach Deutschland zurück. Für Bayer 04 Leverkusen absolvierte er 62 Bundesligaspiele und erzielte 26 Tore, bevor er schließlich 1996 seine aktive Karriere beendete, um danach als Sportdirektor für den Verein zu arbeiten."
Meiner Meinung bedeutet dies Rudi Völler habe seine Karriere nur beendet um danach Sportdirektor zu werden. Da lagen 11 Jahre dazwischen ! Rudi Völler hat seine Karriere bei Bayer Leverkusen nicht beendet "um danach" Sportdirektor für den Verein zu werden ! (nicht signierter Beitrag von 91.16.38.115 (Diskussion) 00:54, 10. Nov. 2012 (CET))
Rudi Völler hat mehrfach das silberne Lorbeerblatt bekommen. Hat jemand Kenntnis und kann es mit Belegen korrekt einpflegen? Allein 2000 ist jedenfalls nicht vollständig.--Offenbacherjung (Diskussion) 18:57, 11. Sep. 2016 (CEST)
Körpergröße
[Quelltext bearbeiten]Völler ist nur 178 cm groß, das ist überall zu lesen. Außerdem kann ich das persönlich bestätigen, stand schon öfters mal neben ihm, er ist deutlich kleiner als ich (184 cm). --62.155.171.90 11:51, 27. Sep. 2017 (CEST)
Champions League
[Quelltext bearbeiten]„Zur Spielzeit 1992/93 wechselte er zu Olympique Marseille, wo er – als erster deutscher Fußballer überhaupt – 1993 die erste Ausgabe der Champions League, vormals Europapokal der Landesmeister, gewann.“
IMHO ist es nicht schwer, als erster Deutscher die erste Ausgabe der Champions-League zu gewinnen ;-). Vermutlich ist hier gemeint, dass er als erster Deutscher den umbenannten Europapokal gewann? --DaB. (Diskussion) 21:42, 4. Apr. 2018 (CEST)
Rekorde
[Quelltext bearbeiten]Unter dem Abschnitt Rekorde ist folgendes zu lesen:
"Seine 73 Tore in den ersten 100 Spielen für Werder Bremen stellen einen Bundesliga-Rekord dar.[16]"
Dieser Rekord ist mittlerweile von Robert Lewandowski übertroffen worden.
Ich habe zwar auf die schnelle nicht rausfinden können wir viele Tore Lewandowski in den ersten 100 Spielen für den FC Bayern geschossen hat, aber er hat allein in den ersten 96 Spielen 77 Tore geschossen.
Quelle: https://www.transfermarkt.de/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/plus/0?saison=&verein=27&liga=1&wettbewerb=&pos=&trainer_id= (nicht signierter Beitrag von 2003:C7:870A:636B:ED54:F301:6CBA:C4DE (Diskussion) 21:45, 18. Feb. 2021 (CET))
- Ist korrekt und entsprechend angepasst.--Pyaet (Diskussion) 22:06, 18. Feb. 2021 (CET)
Völler als Sportdirektor in Leverkusen
[Quelltext bearbeiten]"Seit dem 18. Januar 2005 fungierte Völler erneut als Sportdirektor von Bayer 04 Leverkusen." heißt es im Abschnitt Trainer und Manager. Zuvor wurde er im Artikel aber nicht als Sportdirektor bei Bayer 04 angegeben (lediglich Trainer und Interimstrainer, z.T. parallel als Nationaltrainer). Wann war er denn zuvor schon mal Leverkusener Sportdirektor? Oder war er das doch erst ab 2004? Die Frage ist nämlich auch, ab wann es bei der Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH einen solchen Posten gab. Zunächst wurde ja alles von Calli als (alleiniger) Geschäftsführer geleitet. Und 2004 übernahm Holzhäuser als "alleiniger Geschäftsführer" - wie es im Vereinsartikel heißt. --2A0A:A545:292A:0:180E:1619:9A8D:A6A8 18:54, 31. Mai 2022 (CEST)
- Doch, er wird im Artikel bereits vorher als Sportdirektor benannt: „1994 kehrte er nach Deutschland zurück. Für Bayer 04 Leverkusen absolvierte er 62 Bundesligaspiele und erzielte 26 Tore, bevor er schließlich 1996 seine aktive Karriere beendete, um danach bis 2000 als Sportdirektor für den Verein zu arbeiten.“ Ob der Posten wirklich so hieß oder lediglich im Volksmund so genannt wurde, vermag ich nicht zu sagen, das sollte recherchiert werden. --Wortsportler (Diskussion) 03:53, 19. Jun. 2022 (CEST)
1. Ehefrau
[Quelltext bearbeiten]Warum wird der Name seiner ersten Frau nicht genannt? 1985 hat er Angela Drescher, *1963, geehelicht. 1995 war die Scheidung. Kinder: Marco und Laura. Seine italienische Frau Sabrina brachte ein Kind mit in die Ehe, Greta, gemeinsam haben sie noch Bryan und Kevin bekommen. --rucksack (Diskussion) 12:40, 13. Nov. 2022 (CET)
- Hier gilt WP:Bio. Die Personen, bis auf sein Sohn Marco, sind enzyklopädisch nicht relevant. Das gilt auch für Kevin. Es ist eine Abwägungssache, aber ich sehe keinen enzyklopädischen Mehrwert, hier nun die Namen der Familienmitglieder aufzuführen.--Pyaet (Diskussion) 12:46, 13. Nov. 2022 (CET)
- Ah - Danke für die Aufklärung. --rucksack (Diskussion) 15:43, 13. Nov. 2022 (CET)
Teamchef 2.0
[Quelltext bearbeiten]@Pyaet: Und hier heißt er "Interimstrainer". Ich würds weglassen. Das waren nur 2 Tage und in der Öffentlichkeit wurde er nicht "Teamchef" genannt. Dann wäre Hannes Wolf ja der Bundestrainer gewesen. So wurde er auch nie genannt, auch nicht beim DFB. Mit keiner Silbe. Bitte bei der einfachen Version belassen, bevor man alle verwirrt und es einfach nur unnötig kompliziert macht. --HSV1887 (Diskussion) 20:48, 13. Sep. 2023 (CEST)
- Hier auch Interimstrainer und hier haben sie ihn auf Direktor gelassen, ohne irgendwas umzustellen. Dann noch: Interimstrainer und Sportdirektor und Interimscoach. Damals ging es darum, die Regel mit der Lizenz zu umgehen. Da hat man dann diesen Begriff erfunden. Cheftrainer war er damals faktisch auch. Für 2 Tage und ein Testspiel braucht man aber für gewöhnlich nichtmal die Lizenz. Da werden Übergangsfristen eingeräumt. Am Ende ist doch alles Wortklauberei. --HSV1887 (Diskussion) 20:49, 13. Sep. 2023 (CEST)
- (nach 2x BK) Man kann Völler nicht als „Bundestrainer“ bezeichnen. „Interimstrainer“ wäre hingegen möglich, das ist meiner Kenntnis nach nicht weiter definiert. Allerdings steht eben noch der „Teamchef“ mit im Raum. Der wird auch durch (Fach-)medien verwendet (unter anderem hier und da). Der DFB sollte sich hier vielleicht in der Kommunikation einigen, wie er das präsentiert. Im zurückliegenden Fall wird Ribbeck z. B. inzwischen fast nur noch „Bundestrainer“ genannt, das war in dessen Amtszeit durchweg aber komplett anders („Teamchef“). Ziemlich dürftig von einem Verband dieser Größe. Nun…--Pyaet (Diskussion) 20:55, 13. Sep. 2023 (CEST)
- Bundestrainer ist ja auch nur der Begriff für den Cheftrainer der deutschen Nationalmannschaft. Diesen Posten hat er interimsweise ausgeführt. "Interim" bedeutet, dass jemand aus dem Verein/Verband, in dessen Arbeitsvertrag eigentlich eine andere Position steht (hier Direktor Nationalmannschaft), die Cheftrainerposition für eine Übergangszeit nebenbei macht bzw. die angestammte Position für diesen Zeitraum verlässt. Unterm Strich sind das aber alles akademische Diskussionen mit sehr geringer praktischer Relevanz. --HSV1887 (Diskussion) 21:00, 13. Sep. 2023 (CEST)
- Aber der Cheftrainer muss auch eine gewisse Ausbildung haben. Als vordersten Mann kann man theoretisch jeden hinstellen, das galt damals eben auch für Beckenbauer, den man gerne als leitende Figur des Trainerstabes haben wollte, der sich aber nicht Bundestrainer nennen durfte. In dieser ganz konkreten Situation brauchte man zwei Tage (Sonntag auf Dienstag) vor einem Länderspiel jemanden, den man schnell von Position A nach Positon B(undestrainer) schieben konnte. Ist ja auch völlig in Ordnung. Nur irgendwie muss man das Kind nennen. Wie gesagt, lösen wir es vorerst als Deutschland (interim), bis die Geschichtsschreibung dieses Intermezzo einordnet. Letztlich geht es ja auch darum in dieser Enzyklopädie.--Pyaet (Diskussion) 21:15, 13. Sep. 2023 (CEST)
- Hab’s zurück auf meine Anfangsversion vor euren Edit-War gesetzt, die auch mit Quelle in der Zusammenfassungszeile versehen war. Auf dem offiziellen Spielbogen ist Wolf als Bundestrainer vermerkt. Völler ähnlich seiner letzten Amtszeit wegen fehlender Trainerlizenz nur Teamchef. Alles andere ist Theoriefindung. --Feuermond16 (Diskussion) 00:36, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Das ist aber sehr nett von dir, vielen Dank. Wenn du uns einen EW unterstellst, darf ich an dich das kritische Wort richten, dass du eine Transfermarkt-Quelle in die ZF setzt (hier), die es für Informationen wie dieser an Verlässlichkeit mangeln lässt. Außerdem fehlt sie jetzt im Artikel zur dauerhaften Überprüfung. So klar, wie du es darstellst, ist es eben nicht. Wo ist der „offzielle[] Spielbogen“, von dem du sprichst. Transfermarkt veröffentlicht diesen nicht.--Pyaet (Diskussion) 08:46, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Habe euch extra die Quelle herausgesucht, die die Thematik eigens in einem eigenen Artikel behandelt und in den Artikel von Völler und Wolf ergänzt. -- Feuermond16 (Diskussion) 14:34, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Welcher Spielberichtsbogen soll das sein? Der bleibt bisher schuldig. Auch ran zeigt ihn nicht. Von wem überhaupt? UEFA? In die Einleitung kommt auch kein Ref, das ist eine Zusammenfassung des Artikels. "Im September 2023 betreute er nochmals für ein Spiel die deutsche Nationalmannschaft" reicht da übrigens völlig. Da muss man auf dieses Unnützes-Wissen-Detail nicht eingehen. Beim DFB-Spielbericht stehen Völler und Deschamps unter "Trainer" [3]. Die FIFA hat Wolf und Völler unter "Trainer" [4]. Aber wie gesagt: Praktische Relevanz geht gegen Null.--HSV1887 (Diskussion) 16:52, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Wobei Deschamps als französischer Trainer genannt wird, während die Fifa zwei deutsche Trainer nennt. --Nordprinz (Diskussion) 18:57, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Welcher Spielberichtsbogen soll das sein? Der bleibt bisher schuldig. Auch ran zeigt ihn nicht. Von wem überhaupt? UEFA? In die Einleitung kommt auch kein Ref, das ist eine Zusammenfassung des Artikels. "Im September 2023 betreute er nochmals für ein Spiel die deutsche Nationalmannschaft" reicht da übrigens völlig. Da muss man auf dieses Unnützes-Wissen-Detail nicht eingehen. Beim DFB-Spielbericht stehen Völler und Deschamps unter "Trainer" [3]. Die FIFA hat Wolf und Völler unter "Trainer" [4]. Aber wie gesagt: Praktische Relevanz geht gegen Null.--HSV1887 (Diskussion) 16:52, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Habe euch extra die Quelle herausgesucht, die die Thematik eigens in einem eigenen Artikel behandelt und in den Artikel von Völler und Wolf ergänzt. -- Feuermond16 (Diskussion) 14:34, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Das ist aber sehr nett von dir, vielen Dank. Wenn du uns einen EW unterstellst, darf ich an dich das kritische Wort richten, dass du eine Transfermarkt-Quelle in die ZF setzt (hier), die es für Informationen wie dieser an Verlässlichkeit mangeln lässt. Außerdem fehlt sie jetzt im Artikel zur dauerhaften Überprüfung. So klar, wie du es darstellst, ist es eben nicht. Wo ist der „offzielle[] Spielbogen“, von dem du sprichst. Transfermarkt veröffentlicht diesen nicht.--Pyaet (Diskussion) 08:46, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Hab’s zurück auf meine Anfangsversion vor euren Edit-War gesetzt, die auch mit Quelle in der Zusammenfassungszeile versehen war. Auf dem offiziellen Spielbogen ist Wolf als Bundestrainer vermerkt. Völler ähnlich seiner letzten Amtszeit wegen fehlender Trainerlizenz nur Teamchef. Alles andere ist Theoriefindung. --Feuermond16 (Diskussion) 00:36, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Aber der Cheftrainer muss auch eine gewisse Ausbildung haben. Als vordersten Mann kann man theoretisch jeden hinstellen, das galt damals eben auch für Beckenbauer, den man gerne als leitende Figur des Trainerstabes haben wollte, der sich aber nicht Bundestrainer nennen durfte. In dieser ganz konkreten Situation brauchte man zwei Tage (Sonntag auf Dienstag) vor einem Länderspiel jemanden, den man schnell von Position A nach Positon B(undestrainer) schieben konnte. Ist ja auch völlig in Ordnung. Nur irgendwie muss man das Kind nennen. Wie gesagt, lösen wir es vorerst als Deutschland (interim), bis die Geschichtsschreibung dieses Intermezzo einordnet. Letztlich geht es ja auch darum in dieser Enzyklopädie.--Pyaet (Diskussion) 21:15, 13. Sep. 2023 (CEST)
- Bundestrainer ist ja auch nur der Begriff für den Cheftrainer der deutschen Nationalmannschaft. Diesen Posten hat er interimsweise ausgeführt. "Interim" bedeutet, dass jemand aus dem Verein/Verband, in dessen Arbeitsvertrag eigentlich eine andere Position steht (hier Direktor Nationalmannschaft), die Cheftrainerposition für eine Übergangszeit nebenbei macht bzw. die angestammte Position für diesen Zeitraum verlässt. Unterm Strich sind das aber alles akademische Diskussionen mit sehr geringer praktischer Relevanz. --HSV1887 (Diskussion) 21:00, 13. Sep. 2023 (CEST)
- (nach 2x BK) Man kann Völler nicht als „Bundestrainer“ bezeichnen. „Interimstrainer“ wäre hingegen möglich, das ist meiner Kenntnis nach nicht weiter definiert. Allerdings steht eben noch der „Teamchef“ mit im Raum. Der wird auch durch (Fach-)medien verwendet (unter anderem hier und da). Der DFB sollte sich hier vielleicht in der Kommunikation einigen, wie er das präsentiert. Im zurückliegenden Fall wird Ribbeck z. B. inzwischen fast nur noch „Bundestrainer“ genannt, das war in dessen Amtszeit durchweg aber komplett anders („Teamchef“). Ziemlich dürftig von einem Verband dieser Größe. Nun…--Pyaet (Diskussion) 20:55, 13. Sep. 2023 (CEST)
Artikel wegen des mehrfachen Edit-War für 1 Woche gesperrt (siehe meine Ausführungen in der heutigen VM), mit der Bitte um Einigung hier in der Diskussion. Bei vorzeitiger Einigung bei Wikipedia:Entsperrwünsche melden. Danke. --Nordprinz (Diskussion) 19:35, 14. Sep. 2023 (CEST)
- In Ordnung, sehe ich ein. Dazu habe ich auch beigetragen.--Pyaet (Diskussion) 20:46, 14. Sep. 2023 (CEST)
Seit wann braucht man denn für ein Freundschaftsspiel eine Lizenz? Bei der DFL darfst du z. B. 15 Werktage ohne Trainieren. Der Cheftrainer vom VfB Lübeck hat die Liznenz auch nicht und der Verein bezahlt dafür jetzt jedes Spiel Strafe. Es geht also auch ohne. --HSV1887 (Diskussion) 19:22, 15. Sep. 2023 (CEST)
- Unbelegt. Wo steht das bitte im Regelwerk. -- Feuermond16 (Diskussion) 06:49, 17. Sep. 2023 (CEST)
Um es abzuschließen: Habe das "Teamchef" wieder eingefügt. So schreibt es der DFB in seiner Bundestrainerhistorie. Wolf ist in seinem Artikel dennoch nicht als Bundes- bzw. Cheftrainer zu führen. Er taucht in der Bundestrainer-Historie nicht auf. Ebenso wenig wie die ehemaligen Lizenzhalter Horst Köppel, Uli Stielike und Michael Skibbe. Diese sind sowohl in Bundestrainer (DFB) als auch in ihren Artikeln richtigerweise als Co-Trainer geführt. Das waren sie faktisch ja auch. --HSV1887 (Diskussion) 16:44, 22. Sep. 2023 (CEST)
- Hast du also endlich eine Quelle gefunden, der du Glauben schenkst das ich Recht hatte, das ist doch mal was. Nur muss ich jetzt für den Artikel Hannes Wolf (Fußballtrainer) Benutzer Nordprinz bitten diesen auch noch einmal zu sperren, oder wie beenden wir dort deine anhaltenden Rücksetzungen gegen sämtliche Benutzer und IPs? -- Feuermond16 (Diskussion) 21:56, 22. Sep. 2023 (CEST)
Bilder
[Quelltext bearbeiten]Ist mir schon des öfteren aufgefallen. Warum werden in Artikeln eigentlich nur aktuelle Fotos veröffentlicht? Auch in der Common finden sich nur zeitgemäse Bilder. Aber ein Bild als Spieler vermisse ich. Damals als er noch seine markante Frisur hatte mit der ihn jeder Mensch erkannt hätte. Woran liegt das? Da es tausende von BIldern gibt wirds hier wohl nicht an das Urheberrecht liegen. --31.18.249.131 17:56, 24. Nov. 2023 (CET)
- Nein, gerade daran liegt es. Zu seiner Zeit als aktiver Spieler - ich hatte das Vergnügen ihn noch live zu sehen - gab es die Wikipedia noch nicht und daher keine Wikipedianer, die Fotos machen konnten. Alle im Internet kursierenden Fotos aus seiner aktiven Zeit stammen von prof. Fotografen.--RedPiranha (Diskussion) 21:33, 25. Nov. 2023 (CET)
Abschnitt Jugend
[Quelltext bearbeiten]Im Abschnitt Jugend steht: "Völlers Bruder Dieter starb 2014 im Alter von 67 Jahren an den Folgen von Lungenkrebs." Erstens passt das nicht in den Abschnitt und zweitens verstehe ich nicht, wieso das wichtig ist. --77.8.184.81 12:32, 6. Apr. 2024 (CEST)
Lieder
[Quelltext bearbeiten]Ich möchte nochmal den oben genannten Punkt aufgreifen, dass das Lied Es gibt nur ein'n Rudi Völler deutlich älter ist als im Artikel angegeben. Schon zu seiner Bremer Zeit wurde es regelmäßig gesungen. Außerdem gab es ein weiteres Lied über ihn: Der langjährige Stadionsprecher des SV Werder Bremen, Christian Günther, veröffentlichte in den 1980ern das Lied Was ist bloß mit Rudi los? (als - wenn ich mich richtig erinnere - B-Seite einer Split-7"-Single). Lässt sich dies alles irgendwie in den Artikel einbauen? --Wortsportler (Diskussion) 21:20, 31. Aug. 2016 (CEST)
- Nochmal zum „Es gibt nur ein' Rudi Völler“-Lied: 2002 erschienen zwei Fassungen, nämlich die von La Rocca und die von Klaus & Klaus. Beide waren in den Charts, jedoch die erstgenannte deutlich länger und deutlich besser platziert. Das war die Fassung, die auch in den Stadien lief.--Wortsportler (Diskussion) 20:35, 9. Aug. 2024 (CEST)