Diskussion:Rukūʿ

Zu [1]: Ich kann dir sagen warum das falsch ist und hierfür bedarf es auch nicht zig Belegen. Ganz einfach: Wenn du dir mal anschaust, wie das islamische Gebet (wie es hier auch Ritualgebet genannt wird!) grundsätzlich aufgebaut ist, dann siehst du, dass immer und bei allen Gebeten Quran rezitiert wird. Ich finde es ehrlich gesagt lustig wie du versuchst etwas zu erklären, wovon du keine Ahnung hast oder dir nur ein theoretisches Bild machst. Wahrscheinlich hast du ein Gebet noch nie live gesehen. Die Pausen im Tarawih sind nicht die Quranrezitationspausen, sondern die Pausen zwischen den Gebetseinheiten für Dhikr oder Vorträge etc. oder um einfach nur den älteren Menschen die Möglichkeit zu geben den Gebetsplatz zu verlassen. In jeder Rak'a wird Quran rezitiert. Erst die Fatiha (1. Sure des Qurans) dann eine weitere oder ein Teil davon. Ich glaub hier muss man sich auch mal den Artikel "islamisches Gebet" vorknüpfen. Aber genau das ist ja das Problem. Lieber über den Islam sprechen als aussenstehender mit Quellen von Dritten und Pseudoislamwissenschaftlern, anstatt mit dem Islam und den Muslimen bzw. islamische Gelehrte zu sprechen und diese zu fragen. Ausserdem werden keine Hadithe oder islamische Internetseiten zugelassen. Dieses Problem sehe ich nur hier in DE.WP. Sorry aber das sind Gründe für die mageren und ungenügenden Infos über den Islam hier in DE.WP im Vergleich zu anderen WPs.--MalcomZ 14:36, 27. Jan. 2010 (CET)

Ich habe als Quelle die Mausu'a al-fiqhiyya (Kuwait) neben der EI eingefügt. Jede weitere Änderung Deinerseits ist Vandalismus.--Orientalist 14:42, 27. Jan. 2010 (CET)

Unglaublich! Was steht denn genau in dieser Quelle? Wärst du so nett und zitierst mal?--MalcomZ 14:47, 27. Jan. 2010 (CET)

Nachtrag: Hadithe sind zugelassen. Aus guter Quelle als Übersetzungen. Ich verwende sie nicht. Islamische Seiten sind nur gemäß WP:BLG zugelassen, die wissenschaftlich sind. Und diese sind selten, die meisten sind Religionsunterricht. Nee, danke. "Islamisches Gebet vorknüpfen" - offenbar weißt Du nicht, wovon Du redest. Die Literatur darüber ist riesig. Ich rate schon hier: erst Lektüre betreiben, z.B. über die Entstehung des Gebets überhaupt... Aber wenn es nicht mal bei Tarawih klappen will, würde ich den Ball flach halten.--Orientalist 14:49, 27. Jan. 2010 (CET)

ich bin ein genügsamer Mensch. Bis zu diesem Punkt: Quellen von Dritten und Pseudoislamwissenschaftlern,... Jetzt soll von Dir ein Pseudoislamwissenschaftlern die Tipparbeiten übernehmen? Über etwas, was Du wissen müßtest? Nöö...Du hast Dich zu weit aus dem Fenster hinausgelehnt. Siehe dort Bd. 27, S. 144 und gleich am Anfang des Artikels S. 135--Orientalist 15:01, 27. Jan. 2010 (CET)

Sicherlich weiß ich in diesem Kontext was ich wissen muss. Aber trotzdem möchte ich gerne wissen wie du auf sowas kommst. Denn Zitat: "Dieses Gebet ṣalāt at-tarāwīḥ (das Gebet mit Pausen, weil es durch Koranrezitationen unterbrochen wird).."ist definitiv falsch. Aus diesem Satz kann man ableiten, dass das gesamte islamische Gebet unbekannt ist. --MalcomZ 15:26, 27. Jan. 2010 (CET)

اتفق الفقهاء على مشروعية الاستراحة بعد كل أربع ركعات لأنه المتوارث عن السلف فقد كانوا يطيلون القيام في التراويح ويجلس الامام والمأمومون بعد كل أربع ركعات للاستراحة .

...يندب الانتظار بين كل ترويحتين ويكون قدر ترويحة ويشغل هذا الانتظار بالسكوت أو الصلاة فرادى أو القراءة أو التسبيح

Den Gelehrten in Kuwait wird das Gebet wohl nicht unbekannt sein. Man lernt nie aus.--Orientalist 16:04, 27. Jan. 2010 (CET)

Mir fällt gerade auf, dass wir uns beide ein bisschen Missverstanden haben. Ferner bin ich aber trotzdem der Meinung, dass es so wie du es im Artikel geschrieben hast, nicht richtig bzw. unvollständig ist, weshalb es auch zu diesem Missverständins gekommen ist.

Damit die in der arabischen Sprache unkundigen unser Gespräch nachvollziehen können, nachfolgend eine Transliteration zu deinem Post:
"Atafaqa al fouqaha 'ala mashrou'iat al istiraha bahda kol 4 rak'at li anahou al moutawaridh han al salaf faqat kanou youtiloun al qiyam fil tarawih wa yajlis al imam wal mou'minoun bahda kol 4 rak'at lal istiraha. youndab al intidhar bayna kol tarwihatain wa yakoun qadr tarwiha wa youshghal hada al intidhar bisoukout aw al salat farada aw al qira'a aw al tasbih"

Heisst in der ungefähren Übersetzung:
"Die Fiqh Gelehrten haben sich darauf geeinigt, dass nach allen 4 Rak'at eine Pause eingelegt wird. Zuvor wurde das Tarawih zeitlich ausgedehnt. Dann ruhen sich der Imam und die Gläubigen nach 4 Rak'at aus. Nach "Tarawihtain", 2 Tarawiheinheiten (also 2 x 2 Rak'at) muss eine Erholungsphase so lang wie eine Tarawiheinheit (2 Rak'at) sein. In dieser Zeit muss man ruhig sein, alleiniges Gebet beten oder lesen oder Tasbih (dhikr) machen."

Zitat: "Dieses Gebet ṣalāt at-tarāwīḥ (das Gebet mit Pausen, weil es durch Koranrezitationen unterbrochen wird).."

1.) Die eigentliche Quranrezitation erfolgt ja schon im Gebet (jeweils in jeder Rak'at) des Tarawihgebets. Das Lesen des Qurans muss in der Stille ausgeführt werden.
2.) Nicht nur das Lesen des Qurans kann innerhalb dieser Erholungsphase ausgeführt werden, sondern auch Dhikr, Tasbih etc.
3.) Zitat: "...weil es durch Koranrezitationen unterbrochen wird...", das hört sich an, als ob die Quranlesung innerhalb der Erholungsphase im Tarawih, der Kern und der Hauptgrund für das Tarawih ist. So ist es aber nicht. Die Tarawiheinheiten als solche stehen im Mittelpunkt. Das Gebet und die Quranrezitation innerhalb der Tarawiheinheiten sind das Entscheidende. Denn durch die Quranrezitationen innerhalb der Tarawiheinheiten erlangt man die komplette Lesung bzw. das Hören des gesamten Qurans.

Ich bin immer noch der Meinung, dass es so wie du es ausgedrückt hast falsch und missverständlich ist. --MalcomZ 22:41, 27. Jan. 2010 (CET)

Ich gebe hier Dir recht, daß es mißverständlich ist, aber nicht falsch. Ich werde es eben mal korrigieren. Daß Tarawih nur Pausen unterbrochen sind, ist klar, die Koranrez. bezieht sich auf jede Tarwiha. --Orientalist 08:59, 28. Jan. 2010 (CET)