Diskussion:Rumba/Archiv1

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Afro-Kubanischem-Tanz und Lateintanz

Ich würde es begrüssen, wenn bei diesem Artikel Rumba zwischen Afro-Kubanischem-Tanz und Ballroomdance oder Lateintanz unterschieden würde !!!

Rumba ist nicht gleich Rumba und die Grundlage kommt 2. von Kuba und 1. von Afrika. Hier wird Rumba als Ballroomdance bschrieben wobei der Ballroomdance Rumba dazu verwendet im Tanz flirten. Also müsste man schreiben:

"Rumba im Ballroomdance" oder so etwas...

Dies ist meine Meinung :-)

Hasta pronto

n-dee el rumberito(nicht signierter Beitrag von Timbalero (Diskussion | Beiträge) 12:14, 25. Nov. 2006 (CET))

Wenn du dich mit Afrokubanische Rumba anfreunden kannst, kannst du sofort anfangen zu schreiben. Die Aufteilung auf Rumba und Rumba (Begriffsklärung) führen wir durch, sobald der neue Artikel existiert. --Bitbert 11:13, 7. Dez. 2006 (CET)

Unterscheidung zwischen kubanischer Musik und Turniertanz

Ich finde, die Diskussion läuft fachlich falsche Bahnen...

1. Turniertanz und afrokubanischer Tanz sind deshalb auf keinen Fall in zwei verschiedene Artikel zu stellen, weil sie historisch miteinander verwandt sind. Eine Trennung wäre völlig verwirrend. Ich hätte nichts gegen einen Tanzhistoriker, der hier die Rumbageschichte genau aufschlüsselt mit allen Nebenformen, die irgendwann irgendwo entstanden sind. Ferner wäre ein Musikhistoriker erfreulich, der hier auf die musikalische Entwicklung der Rumba eingehen könnte. Die musikalische und die Tänzerische Entwicklung laufen parallel, weil Tanz in Bewegung umgesetzte Musik ist. Deshalb wäre es sinnvoll, beides in diesem Artikel hier zu beschreiben - am besten getrennt voneinander unter unterschiedlichen Überschriften.

2. Um ein paar Antworten auf einige Anmerkungen hier zu geben: Die Geschichte des Son würde mich ebenfalls interessieren, die Turnierrumba, die wir heute tanzen, stammt aber definitiv von der Habanera ab. Das wird sichtbar, wenn man das Bewegungsmaterial von Rumba und Argentinischem Tango vergleicht, die beide von der Habanera abstammen.

3. Der Turniertanz schreibt sich definitiv ohne h.

4. Die Abstammungsreihenfolge ist im Artikel genau richtig wiedergegeben, bitte ersten Satz noch einmal genau lesen... Richtig ist natürlich, dass die Habanera aus Uruguay selbst wiederum eine Entstehungsgeschichte hat. Sie ist entstanden aus Musik und Tanz, die die schwarzen Sklaven bei ihrer Deportation aus Afrika auf den amerikanischen Kontinent mitgebracht hatten. Das führt aber hier zu weit. Das gehört in einen Artikel über die allgemeine Geschichte der Lateinamerikanische Tänze, denn das trifft auf alle Latein- und nordamerikanischen Tänze zu. Von dort ist dann ein Link auf die spezielle Geschichte der Rumba und anderer Tänze sinnvoll.

5. Ob der Bolero in der Geschichte der Rumba eine Rolle spielt, ist mir unklar. Darüber konnte ich in der Literatur keine eindeutlige Aussage finden. Auch hier wäre ein Tanzhistoriker wünschenswert...

So weit der Beitrag einer Profitänzerin... Mehr weiß ich leider tanzhistorisch nicht, sonst hätte ich es längst eingearbeitet... Also seid vorsichtig mit Veränderungen, denn die Diskussionsansätze hier könnten den Artikel verschlechtern statt verbessern... Das wäre schade...

Danke euch für eure Anmerkungen!!!

Liebe Grüße

--Sonnenscheinchen 17:17, 23. Sep. 2008 (CEST)

Hallo, möchte noch darauf hinweisen, dass die Schritte in der kubanischen Rumba und im europäischen Rumba anders sind. Die europäische Rumba ist eigentlich ein ganz anderer Tanz nur mit dem gleichen Namen. Die Geschichte, die ich mal gehört habe, ist die, dass Kubaner früher in die USA gegangen sind und dort versucht haben mit ihren Tänzen und Musik ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Also haben sie versucht den kubanischen Son populär zu machen. Da Son kein Name war, der sich gut verkaufen lies, nannten sie es Rumba. Wenn man die Schritte im europäischen Rumba anschaut, scheint das sogar glaubhaft. Olli789

Hallo, Birger Sulzbrück erklärte bei einem Workshop, was ursprünglich mit Rumba bezeichnet wird: Ein Musik- und Tanz-Treffen. Die Musik wird von den Rumberos mit Tumbadoras (3 verschieden große Congas: Tumba, Tres golpes und Quinto genannt), Claves und Katá (Holzkasten, ersatzweise mit Sticks auf einem Congakessel) gespielt, dazu Gesang mit Vorsänger und antwortendem Chor. Die Rhythmen sind Guaguancó, Yambú und Rumba Columbia. Die Musik ist kaum von traditioneller afrikanischer Musik zu unterscheiden, die Teilnehmer sind fast ausschließlich Schwarze. So habe ich es auch in Havanna erlebt, war zwar nicht mit Rumba beschriftet, aber auch nicht anders.

Was in der Tanzschule zu Rumba gespielt wurde war, wenn überhaupt kubanische Musik, dann Bolero. (Nicht wie der Bolero von Ravel, der kubanische Bolero ist ein etwas schmalzig wirkender Balladenhafter Liedstil, z.T. mit größerer Salsa-Besetzung gespielt, den Rhythmus hört man deutlich im langsamen ersten Teil von "Samba pa Ti" von Santana - Verwirrung komplett!)

Welchen Weg der Begriff gegangen ist kann ich nicht weiter sagen, aber wenn es gewünscht ist kann ich diese Informationen oder Teile davon in den Rumba Artikel einarbeiten. Gebt mal Eure Meinung ab! --Rodriguez4444 04:36, 26. Feb. 2008 (CET)

Unstimmigkeit mit Liste der Tänze

Kleine Unstimmigkeit! In der Liste steht "gerade" Takte, hier nur "⁴/₄-Takt". Wo ist es falsch? --JMK4189 18:59, 23. Okt. 2007 (CEST)

Vierviertel ist doch gerade? ;-) Nee, im Ernst: Rumba im Turniertanz ist ein Viervierteltakt, definitiv. Bei historischen Rumbaformen weiß ich es nicht. Da brauchen wir einen Tanzhistoriker. Haben wir hier einen?

--Sonnenscheinchen 16:53, 23. Sep. 2008 (CEST)

Ausdrucksweise

Im Idealfall fühlt sich das Publikum dazu eingeladen (...) Mäuschen zu spielen - kann das mal jemand (mit Ahnung vom Tanz) enzyklopädisch formulieren?--Dem Zwickelbert sei Frau 14:53, 6. Jun. 2008 (CEST)

Erledigt -Sonnenscheinchen 16:51, 23. Sep. 2008 (CEST)

"Rumba" in anderen Sprachen

Ich habe die die Links auf die spanischen, galizischen und portugiesichen Artikel herausgenommen (und bei der afrokubanischen Rumba ergänzt), weil sie sich mit anderen Bedeutungen befassen. Das dürfte noch auf einige andere Sprachen zutreffen, mit denen ich aber nwenig anfangen kann. --93.132.21.94 10:55, 9. Feb. 2010 (CET)

Die spanische Version bleibt, da diese Rumba ohne eigenen Gliederungspunkt doch abgehandelt wird. Die italiensiche Version behandelt die afrokubnaische Rumba und die katalanische ist eine Verzweigung auf 5 Bedeutungen von "Rumba", von denen keine dieser entspricht. --95.115.218.248 21:19, 18. Feb. 2010 (CET)

Abgrenzung des kubanischen Vorbilds (Son /Bolero-Son)von der (Gesellschafts-)Rumba

Der Satz "Miguel Matamoros schuf in den 1920er Jahren den ebenfalls auf der Son-Clave beruhenden Bolero-Son, zu dem die Rumba getanzt wird." ist Unsinn.

Auf einen Bolero-Son wurde auf Kuba noch nie Rumba getanzt. Erstens hieß der Tanz damals (und in Kuba heute noch) Son, so wie Rumba damals wie heute die afrokubanische Rumba ist.

Außerdem ist er bis auf den Grundschritt - nein, den synkopierten Rhythmus des Grundschrittes (Pause auf den Taktanfang, dann 3 Schritte) -, d.h. in Bewegungsablauf, Charakteristik und Bezug auf die Musik wesentlich anders als die hier behandelte Rumba. Diese Unterschiede sollten vielleicht auch erwähnt werden.--Kybing 18:00, 1. Mär. 2011 (CET) So, habe die genannten Punkte mal umgesetzt. --Kybing 20:07, 1. Mär. 2011 (CET)

Die Synkope vermisse ich jetzt in Deiner Beschreibung. Außerdem würde ich es vom Bewegungsgefühl her anders beschreiben: Schritt auf 2 und 3 (bei Viertelnotierung), dann eine fließende Bewegung über die Synkope 4-1 hinweg. Ich habe die 1 nie als Pause, sondern als Hineingleiten in den Abschluss einer Bewegung empfunden. Gruß, --Mussklprozz 21:02, 1. Mär. 2011 (CET)

Du sprichst von der Rumba, nicht vom Son, oder? An welcher Stelle würdest Du den dritten Schritt denn festmachen? Ganz banal, an welcher Stelle berührt der Fuß den Boden? Nicht auf die 4? Ich komme vom Son her und kann ihn natürlich präziser beschreiben. Ich habe diese Stelle bei Rumba-Tänzern auch schon oft als ein bisschen unscharf empfunden, habe das aber eher als mangelnde Präzision gedeutet, wie sie überall vorkommen kann, besonders wenn die 1 unbesetzt ist. Es gibt ja auch z.B. genügend Leute, die beim Son nach ein paar Schritten in einen "geraden" Schritt (3-4-1) fallen oder ihn gleich so tanzen, weil ihnen das synkopierte zu kompliziert ist.

Die Synkope entsteht übrigens dadurch, dass die 4 betont ist (und im Son ist sie ganz präzise, sie ist sozusagen der Angelpunkt) und auf die 1 nichts kommt bzw. der Schritt in die 1 rein anhält, wie man's nimmt. Man könnte, musikalisch gesehen, auch 4 Achtel notieren und die 4. Achtel auf die nächste 1. rüberbinden, das würde die Synkope deutlicher machen, aber ich halte das letzlich nicht für anschaulicher, v.a. wenn man es in Text fassen will. Es geht einfach darum, an auf welche Punkte die Schritte gesetzt werden. Wenn ich ein bisschen fitter wäre, was das Estellen und Einbinden von Grafiken anbelangt, dann würde ich versuchen, das auf diese Weise anschaulich zu machen.

Aber evt. muss man den Text an der Stelle für die Rumba nochmal anders fassen. Das Problem ist auch, dass die eigentliche Beschreibung der Rumba (vorheriger Abschnitt) viel Blumiges und wenig Konkretes enthält. Aber daran, dass der Schritt im Prinzip aus dem Son übernommen wurde, gibt es gar keinen Zweifel.--Kybing 22:14, 1. Mär. 2011 (CET)

Son haben wir an der Tanzschule nicht getanzt ;-) Ist übrigens schon sehr lange her bei mir; wahrscheinlich hat sich seitdem auch wieder einiges geändert. Also, Du hast schon recht, der Fuß berührt bei 4 den Boden, aber wenn ich mich recht erinnere, zuerst mit dem Ballen, und die Belastung wechselt fließend. Erst bei der 1 wird die Ferse voll aufgesetzt und der Fuß voll belastet. Außerdem wird ja nicht nur mit dem Fuß getanzt. Die 1 ist für mich ein Moment hoher Spannung, die Aussage, es sei Pause, greift für mein Gefühl zu kurz. Gruß aus Freiberg am Neckar, --Mussklprozz 23:41, 1. Mär. 2011 (CET)

Ich habe mal "Pause" durch "kein Schritt" ersetzt, damit deutlicher wird, dass es nur um die Zuordnung der Schritte geht, nicht ums Gefühl, und außerdem den Punkt bzgl. der verwendeten Musik ein bisschen deutlicher formuliert, nachdem ich mir nochmal einige Rumba-Videos angeschaut und einiges gehört habe, das mit Son, Bolero o.ä. nichts, aber auch wirklich überhaupt nicht das allergeringste zu tun hat.--Kybing 00:40, 2. Mär. 2011 (CET)

Schritte-Diagramm

Die auf dem Bild dargestellten Schritte haben irgendwie so gar nichts mit dem zu tun, was ich als Rumba gelernt habe. Sieht eher aus wie der Grundschritt des langsamen Walzers... --HaraldB (Diskussion) 14:46, 6. Mär. 2013 (CET)

Es gibt zwei verschiedene Grundschritte im Rumba. Die im Bild Angezeigte wird allerdings nur noch wenig getanzt, weswegen man das Bild dringend austauschen sollte Serenity27 (Diskussion) 17:15, 4. Mai 2014 (CEST)

Dem kann ich mich nur anschließen: Diese Schritte kennen die meisten doch nur noch als linksgedrehten Walzer. mementoveritas 21:34, 6. Mai 2014 (CET)

Im Bild sind zweimal drei Zählzeiten dargestellt = 3/4-Takt. Sollten Rumbaschritte nicht eigentlich im 4/4-Takt sein? --HaraldB (Diskussion) 13:52, 27. Nov. 2014 (CET)

Die Bildbeschreibung ist auch Walzer... Ein Diagramm für den üblicherweise aktuell in Deutschland gelehrten Grundschritt existiert scheinbar garnicht. ---Ailura (Diskussion) 12:01, 28. Nov. 2014 (CET)

Ich habe das Bild jetzt mal entfernt. Die Schrittfolge kann man zwar dem Rumba zuordnen, aber insbesondere in Europa ist diese überhaupt nicht verbreitet und dürfte den Leser eher verwirren. ---Romplayer 08:44, 14. Feb. 2016 (CET)