Diskussion:Russischer Salat

Hallo,

bei meiner Google-Suche nach "Russischem Salat" stieß ich auf diese Wikipedia-Seite.

Ich suchte allerdings eine Art Satire auf Russischen Salat, die in den fünfziger Jahren des vorigen Jhd. als Schlagerlied verbreitet war. In mehreren Strophen wurden die Zutaten (u. a. Fliegenfänger, Reißzwecken u. ä.) zusammengestellt "und nun wird kräftig umgerührt ..."

Sollte ich das Original finden, werde ich es hier beisteuern. Sehr wahrscheinlich weiß ein anderer aber mehr darüber, und es wird wohl mit entsprechendem Aufwand auch zu finden sein. --91.36.227.28 21:07, 10. Feb. 2009 (CET)

Standardzutaten

Hallo! Wie in der Redundanzdiskussion schon dargestellt, scheint es vor allem darum Verwirrung zu geben, weil nicht eindeutig ist, was Standard ist, und was optional bzw. Varianten oder wie bei Escoffier veraltet. Hier mal ein Querschnitt meiner Werke:

• Das neue Küchenlexikon (Gorys): Champignons, Grüne Bohnen, Mohrrüben, Weiße Rüben - Kochschinken, Pökelzunge, Sardellenfilets - Pfeffergurken; mit Mayonnaise oder Saurer Sahne binden, dazu Dekoration aus Kapern, Kaviar, Rote Bete, Würstchen, gehacktes Ei - KEINE KARTOFFELN
• Brockhaus Kochkunst: Bohnen, Champignons, Eier, Gurke, Rote Bete, Sellerie, Weiße Rüben, Bratenfleisch, optional Kochschinken, Pökelzunge, Hummer, Sardellen, mit Mayonnaise oder Saurer Sahne binden, dazu Dekoration aus Pökelzunge, Trüffeln, Langusten, Hummer. Als "weniger aufwendige Variante" wird Deko aus Kapern, Rote Bete, Wurst, Ei und ggf. Kaviar beschrieben, EVENTUELL KARTOFFELN, Eventuell mit Aspik abgedeckt
• Lexikon der Küche (Hering): Champignons, Grüne Bohnen, Möhren, Weiße Rüben, Schinken, Hummer, Pfeffergurken, Pökelzunge, Trüffel, Sardellenfilets, mit Mayonnaise gebunden, garnitert mit Eivierteln, Rote Bete, Kapern, Kaviar u.a. KEINE KARTOFFELN
• Da erwähnt, der Kochkunstführer von Escoffier: Er weisst als einziger darauf hin, gleiche Teile der Zutaten, für mich wesentlich. Champignons, Erbsen, Grüne Bohnen, Karotten, Weiße Rüben, Pfeffergurken, Pökelzunge, Hummer, magerer Schinken, Würstchen, Sardellen, Bindung mit Mayonnaise, Dekoration aus Roten Rüben und Kaviar MIT KARTOFFELN

Daraus ergibt sich für mich als Beschreibung:

Für die Zubereitung verwendet man vorgegarte Zutaten. Ursprünglich wurden diese im gleichen Mengenverhältnis verwendet. Als Gemüse gehören Würfel von Champignons, Grüne Bohnen, Karotten und Weißen Rüben dazu, ergänzt um gesäuerte Pfeffergurken. Dazu werden regelmäßig Pökelzunge und Sardellefilets gegeben. Meist mit einer Mayonnaisesauce gebunden, ist auch Saure Sahne stattdessen verbreitet. Der Salat wird abschließend mit Ei (geviertelt oder gehackt), Rote Bete und Würstchen dekoriert, teilweise werden diese auch als Zutaten im Salat verwendet. Dazu Kapern und Kaviar. Eventuell werden auch Kartoffeln verwendet, wodurch eine starke Ähnlichkeit zum russischen Oliviersalat entsteht. Ebenso gehören weitere Gemüse wie Erbsen und Sellerie zu den möglichen Zutaten. Auch verwendet man mageres Fleisch wie Braten, Koch- und Rohschinken. Für eine aufwendige Variante gehören Hummer und Trüffeln. 

Ich würde darum Vorschlagen, die Einleitung entsprechend zu kürzen, und einen eigenen Abschnitt Zutaten zu erstellen. Dann kann man den aktuellen Text mit seinen Quellen damit vergleichen.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:11, 26. Jun. 2021 (CEST)

ich kann das gerne einfügen, aber bitte bereite auch ein entsp. ref-tag vor, das ich dann nur noch kopieren muss. und: "ursprünglich wurde..." passt für mich eigentlich eher zu olivier und nicht zum russischen gemischtwarensalat? lg,--poupou review? 19:26, 28. Jun. 2021 (CEST)

Ursprünglich beziehe ich auf Escoffier, um nicht veraltet/klassisch oder traditionell als Phrase zu wählen. Die Seitenangaben suche ich Dir gern morgen heraus. Danke Oliver S.Y. (Diskussion) 22:40, 28. Jun. 2021 (CEST)

Ich bin dagegen aus mehreren Quellen eine Standardformel zurecht zu basteln. Wer sagt, dass Escoffiers Rezept die ursprüngliche Version ist?! Die angebliche Ähnlichkeit mit dem Oliviersalat ist wessen Aussage? Die möglichen Zutaten kann man aufzählen, natürlich auch Escoffiers Rezept, aber sonst ist der Textvorschlag nur dein point of view. --Wagner67 (Diskussion) 13:54, 30. Jun. 2021 (CEST)

Ich habe in der Einleitung ganz klar geschrieben, dass die Zutaten umgestellt werden können, so wie es in der Quelle steht. Da kommt es jetzt nicht mehr darauf an, ob der eine oder andere Champignons und gepökelte Zunge verwendet. --Wagner67 (Diskussion) 14:23, 30. Jun. 2021 (CEST)

Ich hatte schon drauf gewartet. Deine zusammengefügte Collagen entsprechen eher dem Schema das Du kritisierst. Vor allem fällt immer wieder Fehlen aktueller deutschsprachiger Fachliteratur auf. "Salade Russe gilt als Teil des Kanons der französischen Küche." ist Theoriefindung in Reinform, also rege Dich nicht über das eine Wort auf, was ich schon erklärt habe. Wir können Escoffier auch ganz rauslassen, es ging jedoch um den Unterschied und die Gemeinsamkeiten, was vor 100 Jahren und aktuell als Zutaten beschrieben wird. Du kannst natürlich eine beliebige Liste erstellen, was bestimmte Bücher enthalten. Nur hat das nicht mit der enz. Arbeit zu tun, die dem Leser eine Antwort gibt. Und wenn Du hier mal wieder stümperst, vergesse nicht, ich habe auch Deine Bücher. Zum Französischen Salat gehören Petersilienwurzel, Äpfel - und Maier-Bruck geht sogar soweit, je nach Saison Zutaten wie Blumenkohl, Tomaten und Hering dazuzugeben. Kein Wort im Sacher, dass dies irgendwas mit dem Russischen Salat zu tun hat, es ist schlicht ein anderer Gemüsesalat, wie es auch in der Rezeptbeschreibung steht. Also ein weiterer Deiner überflüssigen Collageartikel. Und Sätze wie "Juden machen eine vegetarische Version mit saurer Sahne für das Dressing oder ersetzen Sauerrahm und Mayonnaise durch eine Vinaigrette." halte ich einfach für ne Katastrophe, also passe auf, was für Steine Du wirfst. Oliver S.Y. (Diskussion) 14:24, 30. Jun. 2021 (CEST)