Diskussion:Südderby

Südderby Nürnberg - Stuttgart

Da meine Ergänzung um VfB-Nürnberg hier einfach rückkängig gemacht wurden, scheint ja ein Dissenz zu herrschen. Zig Artikel sprechen beim Spiel Nürnberg Stuttgart auch vom Südderby. Zudem stellt dieses Aufeinandertreffen lange vor Bayern-Stuttgart ein prestigeprächtiges Duell dar. Hier mal eine Auswahl an Artikeln:

• Franke Hilbert lässt Nürnbergs Träume platzen
• Nürnberg - Stuttgart 2:1: Pinola schockt den VfB
• Nürnberg nimmt Geschenke gerne an
• Peinlich! Stuttgart von Schieber und Co. zerlegt
• VfB bangt vor Nürnberg um Ginczek
• Ratloser VfB taumelt der 2. Liga entgegen
• Franken will den Schwabenstreich
• VfB bangt gegen Nürnberg um Ginczek
• VfB bangt um Ginczek - Wolf: Kein Kater nach dem Rausch

Zudem scheint die Angabe Manchmal werden auch Spiele zwischen Bayern und dem Club als solche bezeichnet ja auch zu stimmen, siehe hier:

• Südderby: Nürnberg will die Bayern stoppen
• Packendes Süd-Derby
• Bundesliga-Quoten: grandiose Zahlen für Nürnberg-Bayern, Free-TV-Übertragung des Ruhrderbys schadet Sky

Also wenn schon das Lemma Südderby gewählt ist, sollte der Artikel doch alle Spiele auf die das zutrifft, benennen. Ich kann in meiner Ergänzung somit nichts falsches sehen. Ansonsten Lemma bitte zu Spiele zwischen dem VfB Stuttgart und dem FC Bayern München oder ähnliches ändern. So ist es nämlich meiner Ansicht nach verwirrend und nicht die Gesamtheit der Bezeichnung abbildend. Wie also weiter vorgehen? --HerrMay (Diskussion) 17:15, 23. Okt. 2024 (CEST)

Wenn man den Suchbegriff "Südderby" bei diversen Suchmaschinen eingibt, trifft man quasi nur auf Ergebnisse, die sich auf Spiele zwischen dem VfB und Bayern beziehen. Dass deine gefundenen Ergebnisse derart lange zurückliegen, spricht Bände. Ich bin schon sehr lange Fußball- und VfB-Fan, mir ist diese Bezeichnung für ein anderes Spiel als Stuttgart gegen München noch nie begegnet! Ich bitte um weitere Meinungen @HSV1887 @Vfballer @Janjonas @Nordprinz --Mirmok12 (Diskussion) 18:30, 23. Okt. 2024 (CEST)

Vorschlag: Wir verschieben diesen Artikel zu "Liste der Fußballspiele zwischen dem FC Bayern München und dem VfB Stuttgart". Dann machen wir einen entsprechenden Artikel zu Nürnberg Stuttgart. Und Südderby wird zur BKL. --Hullu poro (Diskussion) 19:09, 23. Okt. 2024 (CEST)

Das wäre auch falsch, da dieser Artikel keine Liste ist. Außerdem ist wie gesagt nahezu immer das Spiel Bayern München vs VfB Stuttgart gemeint, wenn vom Südderby die Rede ist (gerne selbst den Test über Suchmaschinen machen). Deshalb braucht man auch keine BKL. --Mirmok12 (Diskussion) 19:11, 23. Okt. 2024 (CEST)

Könnte mich mit dem Vorschlag gut anfreunden. Letzlich gibt es ja auch noch zwischen anderen Vereinen und anderen Sportarten Südderbys. Würde vorschlagen den Artikel dann aber unter das Lemma "Rivalität zwischen dem VfB Stuttgart und dem FC Bayern München" zu packen, analog zu den Artikeln Nordderby und Rivalität zwischen dem Hamburger SV und Werder Bremen.--HerrMay (Diskussion) 19:19, 23. Okt. 2024 (CEST)

Oder wie bereits zu Beginn vorgeschlagen: "Spiele zwischen dem VfB Stuttgart und dem FC Bayern München"?--HerrMay (Diskussion) 19:22, 23. Okt. 2024 (CEST)

Zudem "Ich bin schon sehr lange Fußball- und VfB-Fan" kein sachliches Argument ist. Auch ich bin schon lange Fußball- und Clubfan, habe in dieser Zeit auch schon einige VfBler kennen lernen dürfen, und auch, wenn wir uns meist freundlich gemeinsam in Leid suhlen konnten, konnten wir uns auch immer bestätigen, dass es eine gewisse Rivalität zwischen den beiden Vereien gibt. Wenn ich diese subjektive Wahrnehmung hier auch noch nennen darf. Aber ich vermute, dass ist alles individuell verschieden und hat hier eigentlich nichts zu suchen.--HerrMay (Diskussion) 19:35, 23. Okt. 2024 (CEST)

Eine kleine Rivalität macht noch längst kein "Derby". In der Wiki gilt die Regel, dass Klammerlemmata dann aufgelöst werden können, wenn ein Artikel mindestens zehn mal so oft wie ein gleichnamiger Artikel aufgerufen wird. Wenn man das nun abgewandelt anwendet, bin ich mir sicher, dass in der Öffentlichkeit mit "Südderby" mehr als zehn Mal so oft die Begegnung Bayern - Stuttgart als irgendeine andere Begegnung gemeint ist... --Mirmok12 (Diskussion) 09:59, 24. Okt. 2024 (CEST)

Habe zu dem Fall keine Meinung. Nordderby müsste auch HSV-Bremen sein, ist es aber nicht. Niedersachsenderby ist hingegen Hannover-Braunschweig. --HSV1887 (Diskussion) 16:48, 24. Okt. 2024 (CEST)

So ist es. Bei Nordderby ist es auch schon falsch, wir sollten den gleich Fehler hier nicht auch machen. --Mirmok12 (Diskussion) 16:50, 24. Okt. 2024 (CEST)

Nordderby ist ja genau aus dem hier behandelten Umstand nicht nur HSV-Bremen, da es ja auch andere Begegnungen, zudem in verschiedenen Sportarten gibt, die als solche bezeichnet werden oder unter den Überbegriff fallen. Zumindest die Tatsache, dass andere Partien auch so bezeichnet werden gehört in den jeweiligen Artikel. Gerne kann man dann auch rausstellen, dass insbesondere diese jeweiligen Begegnungen (VfB-Bayern, HSV-Bremen) als Süd-/Nordderby bezeichnet werden. Faktisch bezeichnen nun mal diverse Medien/Fans/Vereine/Sportarten auch andere Spiele als Süd-/Nordderby, aber subjektiv kann man da natürlich von halten was man will.--HerrMay (Diskussion) 23:34, 24. Okt. 2024 (CEST)

"Nordderby" ist wirklich ganz überwiegend HSV-Bremen. Die anderen Duelle werden überhaupt nicht so bezeichnet. --HSV1887 (Diskussion) 12:34, 25. Okt. 2024 (CEST)

Genau so ist es. Ist auch beim Südderby so. --Mirmok12 (Diskussion) 13:02, 25. Okt. 2024 (CEST)

Wer definiert das denn eurer Meinung nach? Man kann doch nicht einfach behaupten, andere Spiele würden so nicht bezeichnet werden, obwohl sie ja offensichtlich in verschiedenen Artikeln und Beiträgen so genannt werden. Meine Ergänzungen waren durchwegs bequellt, das kann man doch nicht einfach ignorieren? Sollten hier demnächst nicht objekte Argumente vorgebracht werden, werde ich meine Ergänzungen wieder herstellen. Die Argumentation besteht nämlich momentan daraus, dass da etwas subjektiv empfunden wird, ohne das auch nur mit Quellen zu belegen.--HerrMay (Diskussion) 07:42, 27. Okt. 2024 (CET)

Das sind Einzelfälle. Wie gesagt, dass Verhältnis der medialen Bezeichnung "Südderby" für das Spiel Bayern vs. VfB zu der Bezeichnung anderer Spiele damit ist so überwältigend groß (schätzungsweise 50:1), dass es nicht gerechtfertigt ist, andere Begegnungen in den Artikel aufzunehmen. --Mirmok12 (Diskussion) 11:41, 27. Okt. 2024 (CET)

Das Revierderby ist auch korrekterweise Dortmund-Schalke, obwohl es noch zig andere Profivereine dort gibt. Diese Begriffe haben schon eine deutliche Hauptbedeutung. --HSV1887 (Diskussion) 20:38, 28. Okt. 2024 (CET)