Diskussion:Süleyman Çelebi
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Koenraad in Abschnitt ältester Sohn von Sultan Bayezid I.
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„Süleyman Çelebi“ wurde im Rahmen des internationalen Artikelwettbewerbs CEE Spring 2021 von Benutzer:Kurator71 erstellt oder erheblich verbessert. Der Artikel gehört zum Themengebiet Geschichte in der Türkei. |
ältester Sohn von Sultan Bayezid I.
[Quelltext bearbeiten]Soweit ich das nachgelesen habe, hatte Süleyman einen älteren Bruder Ertuğrul, der 1392 in einer Schlacht fiel. Somit wäre er nicht der älteste. Gruß Koenraad 13:05, 13. Apr. 2021 (CEST)
- @Koenraad: Hm, wo hast du denn das gelesen: Ich hab' jetzt in mehreren Quellen noch mal nachgelesen, und keine erwähnt einen Ertuğrul auch nur... Zumindest Elizabeth A. Zachariadou: Süleyman çelebi in Rumili and the Ottoman chronicles. In: Der Islam. 60.2 (1983), S. 268–296, hier S. 269 vertraue ich als Quelle, weil sie sich in ihrem Essay sehr stark mit zeitgenössischen Quellen auseinandersetzt. --Gruß, --Kurator71 (D) 15:30, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Die Quelle, aus der ich das hab, ist die İslam Ansiklopedisi der Diyanet-Stiftung [1]. Demnach ist Süleyman Çelebi, der nach Ertuğrul Çelebi geborene zweite Sohn von Bayezid, dem "Blitz". ([Süleyman Çelebi] Yıldırım Bayezid’in Ertuğrul Çelebi’den sonra doğan ikinci oğludur). In anderen Quellen wird dieser älteste Sohn Beyazits Şehzâde Ertuğrul genannt. Gruß Koenraad 16:17, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Aha, in der tr wikipedia, gibt es auch einen Artikel zu ihm: tr:Şehzade Ertuğrul. arved (Diskussion) 16:23, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Also bei der trWP würde ich sagen, das kannst du vergessen, schon weil es an vernünftigen Quellen fehlt. Ich stöbere mal noch ein bisschen, aber die İslam Ansiklopedisi ist eigentlich recht zuverlässig, dann würde ich das auch so im Artikel darstellen: Die einen sagen so, die anderen sagen anders. Die Quellen hier kann man nicht wirklich gewichten. --Kurator71 (D) 16:28, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Auch bei den Brüdern gibt es Unstimmigkeiten. Laut İslam Ansiklopedisi hatte Bayezid I. insgesamt sechs Söhne, davon blieben Süleyman (unser Lemma), Îsâ, Mûsâ und Mehmed am Leben. Der im Artikeltext genannte Mustafa ist demnach kein Sohn, sondern jemand, der mit einer gefälschten Laqab behauptete, er sei ein Sohn. Er habe in der Zeit von Murad II. Anspruch auf den Trohn erhoben. Ferner hatte Bayezid I. demnach einen weiteren (jüngsten) Sohn Kasım, der später von unserem Süleyman Byzans als Unterpfand/Geisel überlassen wurde. Quelle. So, sorry, jetzt habe ich genug gemäkelt. Gruß Koenraad 16:53, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, stimmt, die Geschichte mit Kasım (und dessen Frau) habe ich in einer anderen Quelle auch gelesen, das lässt sich auch aus Primärquellen wohl belegen, weil im Vertrag von Gallipoli geregelt. Puh, wird halt schwierig, das im Artikel zu Süleyman unterzubringen. Die Geschichte mit Mustafa hab ich inzwichen in der IA gelesen, die war mir neu. Ich hab' jetzt Ertuğrul ergänzt, eventuell kann man Kasım beikm Gallipoli-Vertrag reinnehmen, ich überlege dann aber, die anderen Namen rauszunehmen, weil das sonst zu umfangreich wird... Nö, alles gut, "mecker'" ruhig, ich bin froh drum. Grüße, --Kurator71 (D) 18:24, 13. Apr. 2021 (CEST)
- So, ich hab es gelöst. Ich bin einfach nur zu doof, Fußnoten zu lesen. Das "ältester Sohn" im Text bei Z. ist wohl etwas missverständlich formuliert. Tatsächlich wird in der anschließenden Fußnote Ertuğrul als eigentlich ältrester Sohn (aber verstorben) erwähnt... Da werden auch Kasim und Fatma erwähnt. Danke für's Aufpassen, ich hab das geändert. Mit Mustafa schaue ich mal noch, vielleicht bringe ich die Geschichte in einer Anmerkung unter.... Gruß, --Kurator71 (D) 20:18, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Supi, Wikiprinzip funktioniert. Koenraad 20:32, 13. Apr. 2021 (CEST)
- So, ich hab es gelöst. Ich bin einfach nur zu doof, Fußnoten zu lesen. Das "ältester Sohn" im Text bei Z. ist wohl etwas missverständlich formuliert. Tatsächlich wird in der anschließenden Fußnote Ertuğrul als eigentlich ältrester Sohn (aber verstorben) erwähnt... Da werden auch Kasim und Fatma erwähnt. Danke für's Aufpassen, ich hab das geändert. Mit Mustafa schaue ich mal noch, vielleicht bringe ich die Geschichte in einer Anmerkung unter.... Gruß, --Kurator71 (D) 20:18, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, stimmt, die Geschichte mit Kasım (und dessen Frau) habe ich in einer anderen Quelle auch gelesen, das lässt sich auch aus Primärquellen wohl belegen, weil im Vertrag von Gallipoli geregelt. Puh, wird halt schwierig, das im Artikel zu Süleyman unterzubringen. Die Geschichte mit Mustafa hab ich inzwichen in der IA gelesen, die war mir neu. Ich hab' jetzt Ertuğrul ergänzt, eventuell kann man Kasım beikm Gallipoli-Vertrag reinnehmen, ich überlege dann aber, die anderen Namen rauszunehmen, weil das sonst zu umfangreich wird... Nö, alles gut, "mecker'" ruhig, ich bin froh drum. Grüße, --Kurator71 (D) 18:24, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Auch bei den Brüdern gibt es Unstimmigkeiten. Laut İslam Ansiklopedisi hatte Bayezid I. insgesamt sechs Söhne, davon blieben Süleyman (unser Lemma), Îsâ, Mûsâ und Mehmed am Leben. Der im Artikeltext genannte Mustafa ist demnach kein Sohn, sondern jemand, der mit einer gefälschten Laqab behauptete, er sei ein Sohn. Er habe in der Zeit von Murad II. Anspruch auf den Trohn erhoben. Ferner hatte Bayezid I. demnach einen weiteren (jüngsten) Sohn Kasım, der später von unserem Süleyman Byzans als Unterpfand/Geisel überlassen wurde. Quelle. So, sorry, jetzt habe ich genug gemäkelt. Gruß Koenraad 16:53, 13. Apr. 2021 (CEST)
- Die Quelle, aus der ich das hab, ist die İslam Ansiklopedisi der Diyanet-Stiftung [1]. Demnach ist Süleyman Çelebi, der nach Ertuğrul Çelebi geborene zweite Sohn von Bayezid, dem "Blitz". ([Süleyman Çelebi] Yıldırım Bayezid’in Ertuğrul Çelebi’den sonra doğan ikinci oğludur). In anderen Quellen wird dieser älteste Sohn Beyazits Şehzâde Ertuğrul genannt. Gruß Koenraad 16:17, 13. Apr. 2021 (CEST)