Diskussion:SV Kurhessen Kassel

Betr: Hassia, Union, CFV 95

Daß der FC Union und der FC Hassia die ersten Fußballvereine Kassels gewesen wären, halte ich für unzutreffend. Erster Verein war vielmehr der am 7.4.93 gegründete Casseler FC. Dieser hatte allerdings ein Rugby-Ei (und keinen Ball) in seinem Wappen abgebildet. Rugby lief damals ja auch noch unter der Bezeichnung “Fußball”. Beide Sportarten gingen im Allgemeinen so sehr durcheinander, daß der CFC durchaus auch schon sehr bald Fußball gespielt haben könnte. Auf einem Photo aus dem Jahr 1895 ist die Mannschaft nur mit einem runden Ball zu sehen. Der ebenfalls 1893 gegründete FC Hassia dürfte, da er bestimmt Anschauungsunterricht beim CFC genommen hatte und beide sicherlich einander Spielpartner sein wollten, das gleiche Spiel gespielt haben, also zunächst eher Rugby, bald dann hauptsächlich Fußball. Als Gründungsdatum des Casseler FV 95 bzw. seiner Wurzel ist der 3.7.95 gesichert. Im Artikel steht derzeit, der FC Union sei am 3.7.93 gegründet worden. Daß beides am selben Jahrestag geschehen sein soll, wäre aber wirklich ein sehr großer Zufall. Vermutlich ist hier demjenigen, der die Quelle ausgewertet hat, ein Fehler beim Übertragen der Daten unterlaufen. Hingegen gibt es keinen Grund, den Bezug zum FC Union anzuzweifeln. Demnach kristallisiert sich als schlüssiges Gründungsdatum für Union der 3.7.95 heraus. Somit war dieser nicht der erste Fußballverein Kassels, sondern - dazwischen kommt ja noch Sport Cassel - der vierte. Wohl mit Entstehen dieses vierten Vereins benannte sich übrigens der Casseler FC in “Erster Casseler FC” um. Da definitiv noch im Jahr 1895 der Name Casseler FV 95 auftauchte, muß Union schon nach sehr kurzer Zeit zu dessen Gunsten aufgegeben worden sein. Zweifellos erfolgte dazu ein Zusammenschluß, denn sonst wäre kein neuer Name notwendig gewesen. Jedoch fusionierte der FC Union nicht mit dem FC Hassia, sondern nur mit einem abtrünnigen Teil der Hassia-Mannschaft. Um Gerüchten entgegenzuwirken, Hassia wäre mit Entstehen des CFV 95 verschwunden, schaltete Hassia anschließend sogar Klarstellungen in der Fachpresse. Wie es mit diesem Verein weiterging, ist aber unklar. Spätestens 1901 änderte der Casseler FC Sport aus dem Jahr 1894 seinen Namen in 1. Casseler FC Sport (heute 1. Casseler BC Sport). Das war so oder so wahrheitswidrig, aber jedenfalls können zu der Zeit der ECFC und Hassia nicht mehr existiert haben. Zudem ist diese Namensführung unter gleichzeitiger Anwesenheit des CFV 95 ein weiterer deutlicher Hinweis darauf, daß erstens der im CFV 95 fortbestandene FC Union nicht vor Sport gegründet worden sein konnte (also nicht 1893), und daß zweitens der vor Sport gegründete FC Hassia eben nicht als Verein im CFV 95 aufgegangen war. (nicht signierter Beitrag von 91.64.219.59 (Diskussion) 07:51, 29. Aug. 2016 (CEST))

Hast du hierfür auch Belege? --Hullu poro (Diskussion) 10:59, 29. Aug. 2016 (CEST)

Adreßbuch 1894 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1894/95/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Casseler FC

Adreßbuch 1895 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1895/83/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Casseler FC

Adreßbuch 1896 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1896/72/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Erster Casseler FC (vormals Casseler FC), Casseler FV 95, Casseler FC Sport

Adreßbuch 1897 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1897/47/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Erster Casseler FC, Casseler FV 95, Casseler FC Sport

Adreßbuch 1898 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1898/70/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Casseler FC Sport (könnte also sein, daß der ECFC nun nicht mehr existierte)

Adreßbuch 1899 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1899/71/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Casseler FV 95, Casseler FC 97 (wird erst später als FV 97 bezeichnet)

Adreßbuch 1900 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1900/73/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Erster Casseler FC Sport (vormals Casseler FC Sport), Casseler FV 95

Adreßbuch 1901 http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1382947338432_1901/75/#topDocAnchor ; enthaltene Vereine: Casseler FV 95, 1. Casseler FC Sport

Hassia und Union standen also nie drin. Wobei, wenn es so ist wie ich vermute, kann Union aufgrund des kurzen Bestandszeitraums eigentlich auch nie dringestanden haben.

Ein Vereinsverzeichnis der Zeitschrift “Der Fußball” vom Dezember 1895: http://www.wappenfreunde.de/privat_host/Der_Fu%C3%9Fball_-_Nr._52_-_28.12.1895.png . Man beachte das Gründungsdatum des ECFC, das auf jeden Fall auch vor dem 3.7.93 liegt, sowie das Gründungsdatum des CFV 95, das den gleichen Jahrestag ausweist wie beim im Wiki-Artikel für Union genannten Gründungsdatum. Der ECFC schreibt ausdrücklich, Assoziation (= heutigen Fußball) zu spielen. Ferner ist zu beachten, daß der CFV 95 und Hassia parallel aufgeführt sind! Ich konnte in einer Bibliothek alle Ausgaben dieser Zeitschrift von vorne bis hinten einsehen. Jede Einzelheit zur Angelegenheit Union/Hassia/CFV95 habe ich mir leider nicht notiert, jedoch sind mir die oben erwähnten Klarstellungen von Hassia bezüglich des eigenen Weiterbestehens noch im Kopf.

Ausarbeitung zur Entstehungsgeschichte des Vereinsnamens “1.FC”: http://www.vereinsnamen.de/geschichtswerke3.html . Zu sehen ein Bild des ECFC aus dem Jahr 1895, übrigens mit rundem Ball. Ich habe das Bild in einem größeren Ausschnitt vorliegen, es ist am 28.7.95 veröffentlicht oder aufgenommen worden. Im Absatz unter dem Bild werden noch die beiden rückwirkenden Kasseler Namenserweiterungen erwähnt, was ja eh schon unstreitig ist.

Auch von der Logik her erscheint es übrigens sehr unwahrscheinlich, daß sich der erste Klub der Stadt gleich mit dem recht speziellen Namen "Union" versehen hätte. Viel naheliegender ist es da doch, den allgemeinen Namen Casseler FC zu wählen, woraufhin sich die nächsten Vereine mit Namen wie Hassia, Sport und Union abgrenzen mußten. Offenbar ist der CFC/ECFC - außer bei Vereinsnamen.de - bis eben aber noch gar nicht entdeckt gewesen. Und das trotz der leicht zu findenen Einträge in den Adreßbüchern. Sowas ausgerechnet in der Heimatstadt des Agon-Sportverlags... (nicht signierter Beitrag von 91.64.219.59 (Diskussion) 13:56, 29. Aug. 2016 (CEST))

Hat jemand eine Idee, woher die Jahreszahl 93 des SV Kurhessen stammt? Dieser Verein setzte sich ja aus dem Casseler FV und dem VfK Kassel zusammen. Laut meinen Notizen, die ich mir in Bibliotheken machte, kam die Jahreszahl vom VfK. Den Adreßbüchern ist hingegen zu entnehmen, daß der VfK auf das Jahr 1906 zurückgeht. Was allerdings nicht ausschließen muß, daß seine Linie doch noch weiter zurückreicht. Der Casseler FV war ja ein Zusammenschluß aus CFV 95 und CFV 97. Wieso sollte von seiner Seite her plötzlich die Zahl 93 ausgegraben worden sein? Das wäre schon äußerst komisch und unseriös. Gegebenenfalls würde sich die 93 dann wohl auf die Hassia-Spieler beziehen, die in die Fusion zum CFV 95 mit eingegangen waren. Daß Union von 1893 war, kann ich mir wie gesagt nicht vorstellen, da der Casseler FC Sport seinen Namen in Koexistenz mit dem CFV 95 dann nicht um "1." erweitert hätte (bzw. der CFV 95 wäre juristisch dagegen vorgegangen). Und falls im Kasseler Fußball Einigkeit darin bestanden haben sollte, daß der CFV 95 einfach ein neuer Verein aus dem Jahr 1895 war, so paßt es wiederum nicht, wenn ab 1919 plötzlich ältere Vorläufer aktiviert wurden. (nicht signierter Beitrag von 91.64.131.186 (Diskussion) 09:17, 4. Sep. 2016 (CEST))