Diskussion:Sallustius Bonosus

Bonosus und Sallustius identisch?

In der Forschung scheint ein bedeutender und bisher weitgehend unbemerkter Widerspruch zu bestehen. Die Konsulforschung (in diesem Fall halt hauptsächlich Bagnell u. a. mit ihrem Consuls of the Later Roman Empire, S. 222) geht davon aus, dass es sich bei Bonosus und Sallustius um zwei verschiedene Personen gehandelt habe und Bonosus im Verlaufe des Jahres abgesetzt wurde. So sehen das auch Seeck (RE III,1, Sp. 714) und die PLRE (I, 164). Wobei letztere auch im Artikel über Sallustius (PLRE I, S. 798, s. v. Sallustius 7) schreibt (und nachweist): „He was recognised in the East as consul all the year; but in the West only after April, before which Bonosus 4 was the second consul“. Das würde ja auf einen Streit zwischen Constantius II. und Constans hinweisen, auf den es anderswo afaik keine Hinweise gibt. Oder kann eine solche Konsulaufsplittung auch andere Ursachen haben?

Anyway, nun scheint diejenige Forschung, die sich hauptsächlich mit den magistri militum beschäftigt, einen ganz anderen Weg zu gehen. Nach Alexander Demandt, magister militum, in: RE Suppl. XII, Sp. 553–790, hier Sp. 564f. seien Bonosus und Sallustius eigentlich identisch: „Name und Titel des Adressaten [von Cod. Theod. 5,6,1] (Bonosus mag. equ. statt Sallustius mag. ped.) lassen zunächst auf einen anderen Mann schließen, doch wechselt in den Konsulatsinschriften der Name Sallustius mit Bonosus so, daß beide als demselben Mann gehörig zu betrachten sind (De Rossi Insc. Christ. I 1861 zu Nr. 75. Seeck Libanius 1906, 262f.)“. Demandt scheint hier Wilhelm Enßlin zu folgen (Enßlin, Zum Heermeisteramt des spätrömischen Reiches. Teil I: Die Titulatur der magistri militum bis auf Theodosius I. In: Klio 23, 1930, S. 306–325; Teil II: Die magistri militum des 4. Jahrhunderts. In: Klio 24, 1931, S. 102–147; Teil III: Der magister utriusque militiae et patricius des 5. Jahrhunderts. In: Klio 24, 1931, S. 467–502; hier Klio 1929, S. 307, 313 und Klio 1931, 102), der darauf sogar seine ganze Theorie der Superiorität des magister equitum über den magister peditum aufzubauen versucht.

Problem: Wie sollen wir die beiden nun innerhalb der Wikipedia behandeln? --Tolanor 20:15, 8. Apr. 2009 (CEST)

Hm, update: Habe gerade in den RE-Artikel über Sallustius gesehen und ihn gleich mal zur allgemeinen Einsicht transkribiert: s:RE:Sallustius 24. Seeck nimmt darin zwar seine Deutung der beiden als zwei unterschiedliche Personen zurück, scheint aber auch mit dieser Lösung nicht ganz zufrieden („es ist also nicht ausgeschlossen, daß die Zwietracht der Kaiser in der Ernennung verschiedener Consuln ihren Ausdruck fand“). --Tolanor 20:49, 8. Apr. 2009 (CEST)

Tja - für die Wikipedia würde ich sagen, muß das Problem explizit in den Artikeln der Beiden erwähnt werden. Wenn es denn zwei sind. Marcus Cyron 22:57, 8. Apr. 2009 (CEST)

Seeck hatte seine Ansicht, die er noch im RE Artikel zu Bonosus formuliert hat, tatsächlich revidiert, ebenfalls in seinem Libanius-Buch, Zitat (S. 263): Denn daß die beiden Namen verschiedene Personen bezeichnen, wie ich bei Pauly-Wissowa III S. 714 angenommen habe, ist nicht mehr aufrecht zu halten, seit auch Sallustius durch Pap. de Genève II 45 als Magister militum beglaubigt ist. Es folgen noch weitere Ausführungen. Demandt hat das also nicht originär herausgearbeitet, sondern scheint diese Folgerungen schon von Seeck übernommen zu haben, während Enßlin zu demselben Schluss kam (habe eben die besagten Aufsätze in Klio eingesehen). So wie ich es sehe, wird diesem Ansatz, der von De Rossi und wie gesagt von Seeck schon in der älteren Forschung vertreten wurde, auch durchaus öfters gefolgt (vgl. Randnotizen in: Byzantinische Zeitschrift 67, 1974, S. 172; Zeitschrift der Savigny Stiftung für Rechtsgeschichte Rom. Abteilung 96, 1979, S. 310). Ob das nun Konsens ist, vermag ich nicht zu sagen, doch gerade der erste Bd. der PLRE war teils recht fehleranfällig bzw. es mag gut sein, dass dieser Punkt schlicht übersehen wurde oder man ist Seeck in der RE gefolgt, bevor dieser seinen Standpunkt revidierte. Ich persönlich würde am ehesten zur Position zwei (von Seeck, De Rossi, Enßlin etc.) tendieren. Man müsste ja ohnehin in den Artikeln auf die Problematik hinweisen, gleich, ob man nun einen oder zwei Artikel anlegt. Wie gesagt: meiner Meinung nach sollte man nur einen anlegen und das Problem der Zuordnung ansprechen. --Benowar 10:19, 9. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe da was entdeckt, was für das Jahr 344 und deren Personen von Interesse sein könnte. Vielleicht hat jemand von euch Zugriff auf dieses Heft. http://muse.jhu.edu --Μίκυθος 09:31, 23. Jul. 2010 (CEST)

Notiz: Gemeint ist Benet Salway: Roman Consuls, Imperial Politics, and Egyptian Papyri: The Consulates of 325 and 344 CE. In: Journal of Late Antiquity.Band 1, Heft 2, Herbst 2008, S. 278–310 (doi:10.1353/jla.0.0013, project muse). --Tolanor 00:28, 2. Jul. 2024 (CEST)

Jetzt gelesen: Salway glaubt, dass Iulius Sallustius und Flavius Bonosus zwei verschiedene Personen sind, die beide magistri militum des Constantius gewesen seien (Bonosus mag. ped.; Sallustius mag. equ.). Sallustius sei der eigentliche Konsul von 344, Bonosus’ Nennung in manchen westlichen Inschriften sei ein Versehen von Constans’ Hof gewesen, der die beiden Generäle verwechselt und den Irrtum erst im Mai (?) des Jahres erkannt habe. (Heermeister halt: kennste einen, kennste alle...). Salway glaubt auch, dass sich die communis opinio in letzter Zeit eher in Richtung der Unterscheidung zweier Personen bewegt habe. So weit also die Debatte Stand 2008... --Tolanor 01:46, 2. Jul. 2024 (CEST)

Alan J. Ross: The Consulate of 346 C.E. In: TAPA. Band 152 (2022) 427–461, hier S. 433 akzeptiert die Argumentation von Salway. Anscheinend sollen es also doch zwei Artikel werden... --Tolanor 02:14, 2. Jul. 2024 (CEST)

Weitere Lit, ein andermal zu prüfen:

• David Woods: Flavius Bonosus and the Consuls of A.D. 344. In: The Classical Quarterly. Volume 62 , Issue 2 , December 2012 , pp. 895–898 (doi:10.1017/S0009838812000493, [1])
• Doug Lee: Emperors and Generals in the Fourth Century. In: Johannes Wienand (Hrsg.): Contested Monarchy. Integrating the Roman Empire in the Fourth Century AD. Oxford University Press, Oxford 2015, S. 100ff., hier S. 110 akzeptiert ebenfalls Salways Theorie als "neat solution"
• ganz neu: Christopher Bendle: The Office of Magister Militum in the 4th Century CE. A Study into the Impact of Political and Military Leadership on the Later Roman Empire (= Studies in Ancient Monarchies. Band 10). Franz Steiner Verlag, Stuttgart 2024. Enthält eine Prosopographie der mag. mil. des 4. Jahrhunderts.

--Tolanor 02:28, 2. Jul. 2024 (CEST)