Diskussion:Salomonengraben

Lemma „Santa-Cruz-Graben“

Nachfolgende Infos, die von „User:R. Lippert“ stammen, wurden von TOMM etwas gekürzt bzw. umgestellt aus „Benutzer-Disku.:TOMM“ hierher verschoben!
Hallo TOMM ... In keinem Atlas kann ich leider den „Santa-Cruz-Graben“, mit diesem Namen, finden. Laut der geografischen Angabe deckt sich dieser Graben gleich mit zwei Tiefseegräben, dem Salomonengraben (auch San-Cristobal-Graben genannt) und dem Torres-Graben. Ist der Artikel mit diesen beiden gemeinsam anzusehen, oder um welchen Graben konkret handelt es sich hier? Viele Grüße -- Rainer Lippert 11:12, 7. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Rainer. Auch ich kann nach jetziger Suche in keinem Atlas den „Santa-Cruz-Graben“ finden. Mein Neuanlegen des Artikels ist zu lange her, sodass ich mich leider nicht mehr an den damaligen Namensfundort erinnern kann. Fakt ist aber, dass ich diesen Namen damals auf irgendeiner Karte gefunden haben muss, sonst hätte ich ihn nicht angelegt; dabei fand ich 7.388 m Grabentiefe. Vermutlich sind die von Dir genannten, weiteren Graben-(Rinnen)-Namen geographisch deckungsgleich mit dem „Santa-Cruz-Graben“; wenn dem so ist sollte auch der Name „Salomonengraben“ in die Einleitung ergänzt werden.
MfG --TOMM 16:18, 19. Okt. 2008 (CEST)

Hallo TOMM, wenn dieser Graben identisch mit dem Salomonengraben ist, sollte man dann nicht besser dorthin verschieben? Alle geläufige Atlanten nennen für diese Stelle den Salomonengraben. Dort kann man dann erwähnen, dass er alternativ auch Santa-Cruz-Graben heißt. Was meinst du dazu? Viele Grüße -- Rainer Lippert 22:13, 26. Aug. 2010 (CEST)

Die gleiche Idee hatte ich auch schon! Allerdings kann ich in keinem meiner Atlanten die Namen Salomonengraben und Torres-Graben finden. Das ist aber egal. Bitte verschiebe Du den Artikel nach Salomonengraben, weil offenbar (alle) Deine (geläufigen) Atlanten für diese Stelle den Salomonengraben nennen, was anhand (des Namens) der Salomonen(-Inseln) auch nachvollziehbar ist. Bitte erwähne in der Einleitung, dass der Graben alternativ auch Torres-Graben heißt. Schön wäre es, wenn Du den/die Einzelnachweis/e zu beiden Namen anhängst. Weil der Name Santa-Cruz-Graben leider nirgendwo auffindbar ist (wohl auch nicht in anderssprachigen Wikipedia) schlage ich vor, diesen Namen ganz aus der deutschsprachigen Wikipedia zu verbannen. Ich denke, dass damals irgendwas falsch gelaufen ist; möglichweise habe ich den Namen der gleichnamigen Inseln versehentlich zum Grabennamen gemacht. Danach werde ich die wenigen Artikel mit dem Namensinhalt Santa-Cruz-Graben entsprechend ändern und die nun zum REDIRECT gewordene Seite Santa-Cruz-Graben löschen lassen.
MfG --TOMM ab 10:05, 27. Aug. 2010 (CEST)

Leider habe ich derzeit nur sehr wenig Zeit. Ich habe jetzt mal ein paar Atlanten von mir gesichtet, nicht alle. Es bleibt dabei, Santa-Cruz-Graben kann ich nirgends finden. Leider finde ich jetzt auch nirgends den Salomonengraben. Ich habe jedoch in einem Lexikon eine Weltkarte speziell über Tiefseegräben. Da wird dier fragliche Graben als Salomonengraben bezeichnet. Im Knaurs Grosser Weltatlas stehen zwei getrennte Tiefseegräben drinnen. Zum einen der San-Cristobal-Graben und dann den Torres-Graben. Im Internationaler Atlas von Kümmerly+Frey steht nur der San-Cristobal-Graben. Aber beim anderen Graben die korrekte Tiefe, ohne Namen. Das ganze ist also recht kompliziert. Zwei getrennte Artikel daraus machen? Viele Grüße -- Rainer Lippert 12:55, 28. Aug. 2010 (CEST)

Wie bereits erwähnt: Den Namen Santa-Cruz-Graben sollten wir löschen. Du hast erwähnt, dass sich in einem Deiner Lexika eine Weltkarte speziell über Tiefseegräben befindet und dort der fragliche Graben als Salomonengraben bezeichnet ist. Demnach könntest Du "unseren" Artikel nach Salomonengraben verschieben, danach den dreimal in diesem Artikel vorkommenden Namen Santa-Cruz-Graben umwandeln und zum neuen Grabennamen (d)einen (Lexikon)-Einzelnachweis nennen. Laut deinem "Knaurs Grosser Weltatlas" gibt es zwei Tiefseegräben: San-Cristobal-Graben (auch im "Internationaler Atlas Kümmerly+Frey") und Torres-Graben. Daher ist es möglich dass, das gesamte Gebilde Salomonengraben heißt. Davon könnte der eine Teil San-Cristobal-Graben (8.310 m) und der andere Torres-Graben (9.176 m) heißen (beide hier von mir genannte Grabentiefen laut Liste der Tiefseegräben; siehe dort bei Salomonengraben und Santa-Cruz-Graben); wenn dies so ist, könnte/sollte dann im Artikel noch die Lage beider Teilgräben innerhalb des Salomonengrabens beschrieben werden. Daher sollten wir (wohl) nicht zwei getrennte Artikel daraus machen (!?!).
MfG --TOMM 15:57, 7. Jan. 2011 (CET)

Hallo TOMM, ich habe es eben mal verschoben. Ich bin derzeit allerdings nicht so sehr in der Materie wie noch vor ein paar Jahren. Eben habe ich mal im großen ADAC Weltatlas nachgesehen. Dort werden zwei getrennte Gräben genannt. Zum einen der Salomonengraben und zum anderen, dem südlichen Teil, der Santa-Cruz-Graben. Viele Grüße -- Rainer Lippert 18:50, 1. Nov. 2013 (CET)

Hallo Rainer;
aha, den Santa-Cruz-Graben gibt es also doch! Das beruhigt mich! Ich wusste doch, dass „ich diesen Namen damals auf irgendeiner Karte gefunden habe…“! Danke für das Überarbeiten des nun Salomongraben genannten Artikels! Neben anderen Überarbeitungen habe ich die in der Einleitung genannte Grabentiefe auf 9.176 m geändert, weil ich davon ausgehe, dass diese nun in Geologie genannte Tiefe aus von Dir in Einzelnachweise genanntem Weltatlas stammt. Ist das in Ordnung?
--TOMM (Diskussion) 12:04, 2. Nov. 2013 (CET)

Hallo TOMM, gern geschehen. Und ja, den Namen hast du damals irgendwo her. Aber ganz so einfach ist es leider nicht. In dem von mir zitierten Atlas stehen nur die beiden Grabennamen, jedoch nicht die Tiefen. Als einzige Tiefe wird im Knaur nur 9.165 m und Argotiefe genannt. Die tiefen habe ich so aus dem ADAC-Atlas. Aber da lautet der nördliche Teil wiederum Salomonengraben und der südliche Teil Santa-Cruz-Graben. Um den Satz korrekt zu belegen, müsste man also mehrere Einzelnachweise für den Grabennamen und den Tiefen verwenden. Grüße -- Rainer Lippert 13:50, 2. Nov. 2013 (CET)

Sorry, Rainer, ich musste heute Mittag weg, weswegen ich mich erst jetzt melde!
Wenn in von Dir zitiertem Atlas nur die beiden Grabennamen, nicht jedoch die Tiefen stehen, dann ändere es doch bitte so, dass es passt. Auch den Namen Argotiefe solltest Du einfügen, genauso wie den ADAC-Atlas als Nachweis zu den Tiefen. Auch dass dort, wie Du erwähnt hast, der Salomonengraben nur für den nördlichen und der Name Santa-Cruz-Graben nur für den südlichen Teil gilt, solle eingebaut werden (z. B. in Einleitung: „teils bezeichnet der Salomonengraben nur den Nordteil und Santa-Cruz-Graben nur den Südteil“; und den Nachweis hängst Du an). Es macht doch nichts, wenn es dann mehrere Einzelnachweise zu den Grabennamen und Tiefen sind. Das musst aber Du machen, da mir Deine Unterlagen nicht vorliegen. Mach es bitte möglichst schnell, damit wir die Sache endlich vom Tisch haben! Beachte hierbei: statt Nord- und Südteil solltest/musst Du eventuell Nordwest- und Südostteil schreiben. Oder verstehe ich das falsch! Viel Spaß!
--TOMM (Diskussion) 18:28, 2. Nov. 2013 (CET)

Hallo TOMM, ich habe jetzt noch mal eine kleine Ergänzung gemacht und Einzelnachweise eingefügt. Der von mir ergänzte Abschnitt passt jetzt eins zu eins mit den zwei genannten Atlanten überein. Was mich aber stutzig macht. In beiden Atlanten werden beide Teilabschnitte unterschiedlich bezeichnet, aber doch jeweils getrennt, so, als ob es zwei Gräben wären. Sollten wir dann nicht doch lieber den Artikel aufspalten? Das ursprünglich von dir gewählte Lemma würde dann den südöstlichen Teil beschreiben, und hier dann den nordwestlichen Teil? Aber in meinem obengenannten Lexikon, dass mit der Karte zu den Tiefseegräben, wird wiederum das doppelte Grabengebilde als Salomonengraben bezeichnet. Ich bin irgendwie Ratlos? Ich kann dir auch gerne eine Kopie dieser Karte aus dem Lexikon zuschicken. Gebe einfach Bescheid. Das ist ja jetzt letzendlich der einzige Beleg dazu, dass es sich um einen Graben handelt. Ich schaue später mal in meinen anderen etwa 15 Atlanten nach, die aber meistens nicht so umfassend sind. Vielleicht findet sich da auch noch etwas. Grüße -- Rainer Lippert 23:03, 2. Nov. 2013 (CET)

Guten Morgen Rainer,
das ist aber auch eine komplizierte Sache! Aber vielleicht sollten wir es vorerst so lassen, denn aktuell läuft Santa-Cruz-Graben als Weiterleitung zu Salomonengraben. Dort kann sich der Leser über den/die Graben/Gräben bzw. die Grabenteile informieren. Eventuell kommen irgendwann weitere Infos von anderen Nutzern. Dann könn(t)en wir weiter sehen, ob eine Aufteilung in 2 Artikel nötig ist. Kopien der Lexikon-Karte und auch der Karten aus dem ADAC- und Knaurs-Atlas kannst Du mir gerne zuschicken. Ich schaue mir das dann Mal an und melde mich wieder. Solltest Du bessere Karten, in Deinen zahlreichen Atlanten finden, kannst Du die gerne mit anhängen! Im Artikel habe ich eben u. a. die Geo-Koordinaten ergänzt (Übergangsbereich von Salomonengraben zu Santa-Cruz-Graben bzw. Nordwest- zu Südostgraben/-teil).
--TOMM (Diskussion) 08:57, 3. Nov. 2013 (CET)

Guten Morgen TOMM, ja, sehr kompliziert das ganze. Dann lassen wir es erstmal so. Ich habe jetzt ein paar weitere Atlanten gesichert, aber ohne neue Erkentnisse. Bei den meisten werden die Grabennamen nicht genannt, da ist der Maßstab einfach zu klein dazu. Kopien schicke ich dir gerne zu. Die Karten aus den Atlanten fotografiere ich ab, da diese beinahe 50 cm hoch sind. Da habe ich Probleme mit dem Scannen. Wenn du mir deine Mailadresse noch sagst, über Wikipedia-Mail, dann schicke ich dir das Material zu. Grüße -- Rainer Lippert 10:37, 3. Nov. 2013 (CET)

Hello again,
meine Atlanten geben dazu auch nichts her! Daher bleibt es mir ein Rätsel, wo ich den Namen Santa-Cruz-Graben damals gefunden habe. Ich habe Dir eine E-Mail mit meiner Mailadresse geschickt.
--TOMM (Diskussion) 12:02, 3. Nov. 2013 (CET)

Guten Morgen Rainer,
vielen Dank für die Karten. Deine Tiefseegräben-Weltkarte aus dem Lexikon ist ungenau und daher als Einzelnachweis nicht sinnvoll. Die Karten aus den ADAC- und Knaurs-Atlanten sind gute Nachweise. Daher kann, wie zuvor obig vereinbart, alles so bleiben, wie es jetzt ist. Eine kleine Änderung habe ich aber noch gemacht, denn in der Artikel-Einleitung war der Nachweis zur Grabentiefe verwechselt.
--TOMM (Diskussion) 09:47, 4. Nov. 2013 (CET)

Hallo TOMM, gern geschehen. Ja, die Weltkarte ist nicht so optimal, bietet aber dennoch einen guten Überblick über die Tiefseegräben. Dann wäre ja jetzt diese Baustelle hier erledigt. Bei den anderen beiden schaue ich demnächst mal vorbei. Grüße -- Rainer Lippert 21:45, 4. Nov. 2013 (CET)

Ok!
--TOMM (Diskussion) 07:45, 5. Nov. 2013 (CET)