Diskussion:Sauerkraut/Archiv

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[[Diskussion:Sauerkraut/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sauerkraut/Archiv#Thema_1

heilsam?

"Es schmeckt ohne weiteres (und wirkt heilsam); lässt sich überdies salatartig anrichten; z.B. mit den unten genannten Zutaten - vorzugsweise roh (Beispiel: Äpfel) und vegetarisch."

was hat es mit dieser angeblichen heilsamkeit auf sich? skorbut zumindest ist ja hierzulande nicht mehr so verbreitet ;) auch hat der satz ein bisschen viele semikola und auch das mit dem "vegetarisch" da hinten ist irgendwie etwas unsinnig, so scheint mir --ILL.ONE 20:37, 23. Mär. 2007 (CET)

„angebliche heilsamkeit” ist pseudowissenschaft und hat in der wikipedia nichts verloren. --Richard 15:26, 18. Mai 2009 (CEST)

Steht längst nicht mehr im Artikel. Rainer Z ... 16:17, 18. Mai 2009 (CEST)

Ist auch gut so. Das war eher als Antwort auf ILL.ONE gedacht. --Richard 19:25, 18. Mai 2009 (CEST)

Deutsch?

Wieso soll es sich dabei um ein deutsches Gericht handeln? Ist mir ein Rätsel… ist in der deutschsprachigen Schweiz genau so bekannt wie in der französischsprachigen unter dem Namen "Choucroute". Ausserdem ist die Nährwertangabe "Vitamin B" ungenau, welche Vitamine der B-Gruppe?

Es bestreitet ja keiner, dass Sauerkraut auch in der Schweiz, in Frankreich und in anderen Ländern vorkommt. Deutschland scheint aber der Schwerpunkt zu sein. Die Piefkes werden ja nicht umsonst „Krauts“ genannt. Rainer Z ... 22:00, 2. Jan. 2009 (CET)

in Frankreich wird Sauerkraut schwerpunktmäßig im Elsass gegessen, das bekantlich direkt an Deutschland angrenzt. Ich zitiere hier mal (grob übersetzt) das was der Oxford Companion als Referenzwerk dazu schreibt (ist ja völlig unverdächtig, da von Engländern verfasst): "Sauerkraut. Weil der Name Deutsch ist wird gewöhnlich angenommen, dass es eine ziemlich alte deutsche Erfindung ist. Tatsächlich scheint es sich allmählich aus älteren Formen eingelegten Krauts entwickelt zu haben; in seiner heutigen Form gibt es Sauerkraut erst seit dem 17. Jh. - Die Geschichte der "pickles" geht zurück auf das 3. Jahrhundert ... Im Unterschied dazu wird Sauerkraut aber trocken gesalzen, die Flüssigkeit kommt aus dem Kraut selbst durch das Salz, der Geschmack entsteht durch die Fermentation. (...) Obwohl die Römer also "pickles" und Kraut aßen, kombinierten sie beides nicht zu Sauerkraut, sondern konservierten Kraut mit Wein, Essig und Verjus (...) Das blieb so bis ins Mittelalter. (...) Auf diese Weise wurde das Kraut konserviert, aber nicht fermentiert. Der deutsche Name Sauerkraut und das Französische choucroute (eine Korruption aus dem Deutschen) existierten bereits als Begriffe, ehe die Technik sich änderte. Die erste Beschreibung des heutigen Produkts gibt es in Le Tresor de santi (1607), das es als deutsch bezeichnet." Soweit der Auszug. --Dinah 14:31, 4. Jan. 2009 (CET)

Abführende Wirkung

worauf beruht die "abführende" Wirkung von Sauerkraut? kann jemand diese Informationn beisteuern? unregistrierter Benutzer Zombie

Auf der Wirkung von Milchsäure, die in vergorenem Sauerkraut enthalten ist. Damit werben ja wohl auch bestimmte Joghurt-Hersteller. Allerdings müsste man wohl schon ziemlich viel Sauerkraut essen, eine normale Portion dürfte im Normalfall vielleicht die Verdauung etwas fördern, aber sie wird nicht "abführend" wirken. Dafür müsste man wohl schon eine größere Menge Sauerkrautsaft trinken, jedenfalls wird das bei Verstopfung empfohlen --Dinah 20:41, 22. Sep. 2009 (CEST)

Senioren reagieren auf Kochsalz häufig mit einer Blutdruckerhöhung. Mich bewegt die Frage, ob ein kurzes Abspülen des Sauerkrautes den Vitamingehalt wesentlich herabgesetzt.(gdegenhardt@web.de) (nicht signierter Beitrag von 78.49.81.187 (Diskussion | Beiträge) 17:43, 1. Feb. 2010 (CET))

Zugabe von Säure?

Nach meiner Beobachtung schmeckt Sauerkraut heute deutlich saurer als in meiner Kindheit (um 1960), sowohl in rohem als auch gekochtem Zustand. Könnte es sein, dass bei der heutigen industriellen Produktion künstlich Säure (Essigsäure?) hinzugefügt wird, vielleicht um den langwierigen Gärprozess abzukürzen? Wer weiß etwas dazu? (Beim Googeln erfahre ich nur, dass die industrielle Produktion nach traditionellen Verfahren erfolge, aber diese Aussagen stammen von den Herstellern selbst.)--Peter Buch 07:59, 7. Mär. 2011 (CET)

Ich habe gerade keins im Haus, doch ich erinnere mich nicht, auf einer Packung jemals etwas von Essigsäure o. ä. gelesen zu haben. Das müsste ja unter den Zutaten erwähnt sein. Ich habe auch nicht deine Beobachtungen gemacht, obwohl meine Erinnerungen ähnlich weit zurückreichen. Rainer Z ... 14:02, 7. Mär. 2011 (CET)

Ja, steht im Artikel: Ascorbinsäure. (nicht signierter Beitrag von 79.239.119.131 (Diskussion) 12:22, 15. Okt. 2012 (CEST))

Vitamin K

Es ist zwar verführerisch, immer die vermeintlich aktuellste Veröffentlichung für die beste zu halten, aber es ist nur ein Wert von vielen:

• Sauerkraut abgetropft frisch 80.0
• Sauerkraut frisch gegart 87.0
• Sauerkraut Konserve abgetropft 81.0
• Sauerkraut Saft 82.0

Quelle Zusammenfassung von Zusammenstellung nach Bertil Kluthe, Prodi expert V4.3, Stuttgart, Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft mbH, 1995; weitere Quellen: Souci SW, Fachmann W, Kraut H: Die Zusammensetzung der Lebensmittel. Nährwerttabellen, Stuttgart, Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft mbH, 1995/96, 5. Auflage; Wissenschaftliche Tabellen Geigy, Ciba-Geigy, Basel, 1979, 8. Auflage.ist nicht weniger seriös, und wir reden hier von 1995, nicht 1895 im Vergleich. Wenn die Angaben solch Spektrum haben, sollten wir dieses Spektrum angeben, aber nicht einfach löschen, als ob es nicht solche Angaben in guten Quellen gibt.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:18, 5. Nov. 2013 (CET)

Dagegen: http://www.herzstiftung.de/pdf/zeitschriften/HH2_06_Sauerkraut.pdf kommt nur auf einen Wert von bis zu 11µg, also eher ein geringer Gehalt. In einer anderen Zusammenstellung von 1997 ist gar 1540µg angegeben (Aufgelistet dort: http://www.hauswirtschaft.info/ernaehrung/vitamine_k.php), was ein kaum zu überbietender Gehalt wäre. Das Schulungsbuch von Roche für INR-Selbstbestimmter (CoaguCheck) greift diesen 1540µg Wert auf; die Vitamin-K Tabelle, die der Marcumarhersteller MEDA herausgegeben hat, greifft die oben bei der Uni-Mainz zu findende Mengen auf. — Interessant ist die Frage sowieso nur für Patienten, die, wie ich, Vitamin-K-Antagonisten einnehmen müssen. Dort warnen die Ärzte oft vor dem Verzehr von Sauerkraut, weil sie von der 1540µg Menge ausgehen; was ziemlicher Unsinn ist. Auflistung von Vitamin K halte ich nur dann für sinnvoll, wenn genaue Werte oder Vergleiche zu anderen Lebensmitteln angegeben werden. Der Ausdruck "reich an" ist jedenfalls sehr wischi-waschi und damit auch irreführend. --JuergenPB (Diskussion) 18:02, 5. Nov. 2013 (CET)

Das ist ein generelles Problem bei den Lebensmittelartikeln, daß viele die Gesundheitsaspekte derer darstellen wollen, ohne das dies fachkundig durch das Fachportal Medizin begleitet wird. Das Dilemma ist, gemäß WP:Q sind alle 3 Werte ausreichend referenziert. Wenn es Dich stört, formuliere es um, relativiere es, aber entscheide nicht selbst, was richtig und falsch ist. Und auch wenn mir Deine Erkrankung leid tut, WP:IK meint ja genau solche Fälle, wo wegen einer Betroffenheit der Blickwinkel beeinflusst wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:12, 5. Nov. 2013 (CET)

Den Interessenkonflikt sehe ich zwar hier nicht gegeben, aber bitte. Lassen wir den Text halt so. Es gibt ja genug andere Quellen zur Information zu dem Thema. --JuergenPB (Diskussion) 22:01, 5. Nov. 2013 (CET)

Herkunft

Zu dem Satz "Sauerkraut stammt ursprünglich aus Deutschland.": Entschuldigung, ich wollte mit der Löschung des Satzes natürlich nicht die Österreicher und Schweizer übergehen. Der Satz ist aber meiner Meinung nach nur deshalb im Artikel enthalten, weil er wahrscheinlich so mit aus der englischen Wikipedia übersetzt wurde. In einem deutschsprachigem Text wirkt der Satz eher ungewöhnlich - da müsste man vielleicht noch dazu schreiben, in welchen anderen Ländern Sauerkraut auch noch beliebt ist, womit ich mich leider nicht auskenne. --Gebu

Wieso soll den eigentlich das Sauerkraut aus Dt. stammen? Der Satz stößt tatsächlich hierorts auf Erstaunen. :) --'~' 13:33, 11. Sep 2003 (CEST)

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Im gesamten Alpenraum incl. Süddeutschland kennt man nur den Begriff "Sauerkraut". Hingegen wird in Norddeutschland auch das Wort "Sauerkohl" gebraucht, da man ja dort kein Weißkraut kennt, sondern dazu fälschlicher weise Weißkohl sagt. Daher ist der Ursprung des Wortes sicher keinem Land zuzuordnen. Die Begriffvermischung zwischen Kraut und Kohl ist bis heute in der deutschen Sprache nicht geregelt.

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einmal kurz gesucht ergibt folgendes:

aus der Seite [1]: Die natürliche Säuerung ist eines der ältesten Konservierungsverfahren für Gemüse - vermutlich wurde die milchsaure Nahrung schon vor mehr als zehntausend Jahren verwendet. Sicher ist, daß bereits zu Zeiten des griechischen Arztes Hippokrates das Einsäuern von Weißkohl bekannt war. In China und im antiken Rom stellte man Sauerkraut her und bewahte es in Tonkrügen aug.Die ersten schriftlichen Aufzeichnungen über das Einlegen von Kohl in Ölkrügen stammen aus der Römerzeit. Gärprodukte waren in der damaligen Zeit schon wegen ihrer langen Haltbarkeit geschätzt. und aus [2]: Die Herkunft des Sauerkrautes selbst ist allerdings unklar. Angeblich stammt es aus China. Denn als die Chinesen vor mehr als 2000 Jahren beim Bau der großen Mauer immer nur Reis vorgesetzt bekamen, begannen sie diesen mit eingemachten, saurem Kraut zu würzen. Als Dschingis Khan die Chinesen überfiel, soll er zusätzlich zu seiner Beute auch das Rezept für Sauerkraut mitgenommen haben. Durch die Mongolen gelangte diese Delikatesse nach Europa. und aus [3] Viele denken, dass Sauerkraut eine deutsche Erfindung sei, aber seinen Erfolgszug hat es bereits viel früher in der Geschichte der Menschheit begonnen, nämlich in China. --193.47.104.32 13:38, 11. Sep 2003 (CEST)

Durch Milchsäuregärung konserviertes Kraut gibt es von Japan über Korea und Nordchina und Rußland, Polen Und Böhmen bis ins Elsass (Wer schreibt, das liege daran, daß das Elsaß an Deutschland angrenzt, outet sich als frankphiler Käselutscher, technisch: Ehr- und pflichtvergessene Kanallie.) Zu diskutieren wäre, in welcher Richtung es sich verbreitete. Alte schriftlich Zeugnisse aus Korea/Nordchina zeigen wohl, wo es herkommt. Der Umstand, daß es in Norditalien (Langobardei) nicht gegessen wird, kann so interpretiert werden, daß die Langobarden Sauerkraut noch nicht kannten. Das bedeutet, daß das Sauerkraut erst nach ca. 600 in Böhmen/Bayern (von da kamen die Langobarden) bekannt wurde. Die Meinung von Engländern oder franzosen zur Geschichte von Sauerkraut ist irrelevant, sie kennen es nur von uns. Die verkrampftheit rücksichtlich Österreichs oder der Schweiz ist lächerlich, die gehören nun mal zum deutschen Kulturraum, "basta" :=). (nicht signierter Beitrag von 93.221.216.120 (Diskussion) 01:21, 2. Apr. 2011 (CEST)) --- Vepřo-knedlo-zélo mit langem e ist eine viel weniger verwendete regionale Variante, deswegen ist die Bezeichnung Vepřo-knedlo-zelo mit kurzem e besser. Die Suchmaschine jyxo.cz (die auch nach Wörtern mit Diakritika sucht), liefert mir ein Verhältnis für Vepřo-knedlo-zélo:Vepřo-knedlo-zelo => 54:5510.

Nährstoffe von Sauerkraut

Wäre es nicht sinnvoll im Abschnitt über die Vitamine usw hinzu zu fügen, dass der Vitamin-Gehalt abhängig ist von der Art der Zubereitung des Krautes? Das übliche gekochte Sauerkraut mit Kartoffelbrei und Würsten wird mit Fleischresten/Speck eingekocht, wodurch ein hoher Vitamin B12 Gehalt im Gericht "Sauerkraut" enthalten ist....also aus dem Fleisch, aber natürlich nicht im eigentlichen "Sauerkraut" gefunden werden kann. --2003:DF:A730:F936:F417:B1A5:E22A:F1BE 14:00, 7. Sep. 2020 (CEST)

Hallo! Ich glaube, meine Nährwertliste ist mit die umfangreichste, welche in der Wikipedia verwendet wird. Basierend auf den Werten der Uni Hohenheim werden dort 2 Produkte angegeben, "Sauerkraut, frisch, gar" und "Sauerkraut, Konserve". Die von Dir beschriebene Zubereitung ist als Speisenbeilage nicht wirklich geeignet, hier aufgeführt zu werden, eher fehlt uns ein Wert für ungegart frisch, dann macht eine solche Gegenüberstellung Sinn. B12 habe ich zwar nicht, aber B1, B2 und B6, da sind die Werte identisch, da auf das Kraut bezogen.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:05, 7. Sep. 2020 (CEST)