Diskussion:Schal

Altes

Da mir nicht ersichtlich ist warum die Bedeutung des Adjektiv gelöscht wurde, und keine Diskussion darüber stattfand, habe ich sie wieder eingefügt.--Dirk33 15:56, 5. Mai 2004 (CEST)

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Hier ein erster Vorschlag für eine Neuschreibung:

Ein Schal (von english shawl, "Umhänge-" oder "Kopftuch", aus dem persischen entlehnt) ist ein langes, schmales Halstuch.

Seine erste Erwähnung findet sich in einem Reisebericht aus dem 17. Jahrhundert. In Europa kam der Schals im 18. Jahrhundert als großes, quadratisches oder rechteckiges Umhängetuch aus Wolle oder Seide in Mode. Als wärmendes Kleidungsstück wurde er im 19. Jahrhundert durch den Mantel verdrängt und schrumpfte als Accessoire zu der heute noch üblichen Form.

Das Adjektiv schal für "fade", geschmacklos", "seicht" ist seit dem 14. Jahrhundert belegt und hat die indoeuropäische Wurzel [s]kel, "austrocknen", aus der auch das englische shallow, "seicht", "flach", "einfältig" stammt. Heute wird es meist im Zusammenhang mit abgestandenen Getränken verwendet.

en:Scarf

Ist noch nicht gut, aber vielleicht eine Grundlage. Rainer Zenz 20:17, 7. Mai 2004 (CEST)

immer noch sehr Wörterbuchlastig, aber ein guter Anfang ... erweitere den Artikel ruhig und nimm den Löschantrag raus (auf der Löschkandidatenliste vermerken) Gruß, -- Schusch 00:07, 8. Mai 2004 (CEST)

Die derzeitige Lösung ist aber extrem unbefriedigend. Die Erwähnung am Ende des Artikels ist meiner Ansicht nach unpassend und systemwidrig. Auch wenn's nur die zwei Begriffe gibt, ist das ein Fall für eine BKL. --Snevern 19:33, 30. Dez. 2009 (CET)

Erkältung

Bringt es etwas, während Erkältungen einen Schal zu tragen? --Abdull 22:42, 21. Aug 2006 (CEST)

Ich empfinde den Hinweis auf den Filz-Schal als ärgerliche Schleichwerbung, den auf die Motorradfahrer als überflüssig!

Ist der Plural von Schal Schals oder Schäle oder was?

Schals oder auch Schale. Rainer Z ... 17:45, 20. Mär. 2007 (CET)

Baktus

Auf der Suche nach einer Erklärung für diesen Begriff bin ich - wider Erwarten - in der Wikipedia nicht fündig geworden. Ich habe inzwischen herausgefunden, dass ein Baktus ein dreieckiger Schal ist, in der Regel gestrickt. Wenn da jemand mehr drüber weiß, sollte man den Begriff mit einbauen. --Snevern 19:35, 30. Dez. 2009 (CET)

Gelber Schal als Notsignal bei Motorradpanne?

Kann sich mal jemand Fachkundiges den Artikel anschauen? Ich habe davon noch nie gehört und kann mir auch nicht vorstellen, dass es stimmt; man müsste sonst für den Fall der Fälle immer einen gelben Schal dabeigehabt haben...--Veilchenblau 22:19, 22. Aug. 2010 (CEST)

Der ADAC hat als Erinnerungsstück für die Teilnehmer an seinen Motorrad-Sicherheitstrainings gelbe Schals mit ADAC-Werbeaufdruck ausgegeben und tut dies evtl. immer noch. Dass die aber ein allgemein gültiges Zeichen für havarierte Motorradfahrer waren, ist mir nicht bekannt. Der Autor schreibt auch: "In der Vergangenheit war ...". Dabei ist vollkommen unklar, bis wann und warum jetzt nicht mehr. --MartinHansV 10:58, 23. Aug. 2010 (CEST)

Hab's dann mal gestrichen.--Veilchenblau 10:58, 1. Sep. 2010 (CEST)

Schal, Stola, Umhängetuch

Hallo. Eigentlich wollte ich die Artikel der französischen Wikipedia zum Thema Schals und so weiter verbessern und war hier auf der Suche nach Informationen. Aber da scheint es große Lücken zu geben. Der Artikel Stola (Kleidung) ist noch zu schreiben. Und was ist der Unterschied zwischen Stola und Umhängetuch (Schultertuch)? So weit mir bekannt ist eine Stola breiter als ein Schal. Übrigens, mein dtv-Lexikon von 1975, basierend auf dem Brockhaus von 1966 kennt den Begriff Schal noch gar nicht. Dort gibt es die Halsbinde (=Halstuch) die um 1835 von der Krawatte abgelöst wurde und den Cachenez, ein Halstuch aus Seide oder Halbseide.

Die moderne Stola wird als langes schalartiges Umhängetuch für Frauen definiert. Und wie heißt dann das Tuch auf dem Photo? Da ich in Frankreich lebe, ist es für mich meist recht schwierig an deutsche Bücher zu so speziellen Themen zu kommen. Traumrune 23:45, 8. Jan. 2011 (CET)

Auf dem Foto sieht man ein Umhänge- oder Schultertuch. Eine Stola ist rechteckig, breiter als ein Schal, gern aus dickerem Material (Pelzstola) und wird/wurde vor allem zum Abendkleid als Jackenersatz um die Schultern getragen. Den Begriff 'Schal' gab es garantiert schon vor 1966, was z.B. unsere Eltern und Großeltern bestätigen können. (Alles meine eigene, unbelegte Theoriefindung.) Gruß,--Veilchenblau 12:54, 9. Jan. 2011 (CET)

Dass es vor 1966 Schals ist sicher, in meiner Kindheit wurde nur das Wort Schal benutzt - für das lange rechteckige Tuch, um sich nicht zu erkälten -. Es war dem Brockhaus wohl einfach zu alltäglich. Traumrune 21:25, 15. Jan. 2011 (CET)

Schal ≠ shawl

Warum werden auf der Seite so viele Umhängetücher gezeigt, aber so wenige eigentliche Schals? Ich verstehe ja, dass der Begriff Schal vom persischen, über das englische "shawl" ins Deutsche gelangt ist. Aber meines Erachtens nach, hat sich die Bedeutung im Deutschen verändert. Shawl = Schultertuch/Umhängetuch. Scarf = Schal. Das ergibt auch jede Wörterbuchsuche. 99% aller Deutschsprachigen denken doch bei einem Schal an ein wärmendes Kleidungsstück, oder? Ich hab vor einigen Monaten vergebens versucht ein Bild eines eigentlichen Schals in den Artikel zu platzieren (das oberste Bild des englischen Wikipedia-artikels für scarf), das wurde aber schon wieder rückgängig gemacht.

Hallo @ScienceEel: Zunächst: bitte signiere Deine Beiträge auf Diskussionsseiten immer - hier ist erklärt, wie das geht.

Laut Ingrid Loscheks Mode- und Kostümlexikon ist ein Schal "ein um Hals und Schultern getragenes Tuch beliebiger Größe". Auch wenn Du und ich und all unsere Freunde zu Hause Schals ausschließlich so tragen würden, wie Du sie beschreibst (was nicht der Fall ist, ich trage meinen Schal gerade jetzt um Hals und Schulten, btw), ist das kein Argument, im Artikel nur diese Sorte von Schals zu beschreiben. In der WP sollte primär stehen, was die Fachwelt zu einem Lemma sagt, und nur an zweiter Stelle, was die Allgemeinheit darunter versteht. Platt gesagt: Du würdest ja auch nicht das Eingangsbild im Lemma Dreieck durch eine Kinderzeichnung ersetzen, weil daran 99% "der Menschen" als erstes denken.

Im Gegensatz zum Englischen wird im Deutschen, zu Deinem Leidwesen, nicht unter scarf und shawl unterschieden. Jetzt könnte man anfangen, einen Artikel zum "Umhängetuch" zu schreiben, ich halte es aber für quasi unmöglich, die beiden Begriffe im Deutschen klar und valide belegbar voneinander abzugrenzen - zumal man dann eben die Geschichte doppelt erzählen müsste. Im Deutschen beschreibt der Begriff beides.

Besser wäre, die Geschichte hier im Artikel klarer aufzudröseln, wie aus dem persischen sal der englische, dann europäische shawl wurde und wann genau das lange, schmale Textil auf den Markt kam, das Du meinst. Ich werd mich mithilfe von Loschek mal daran machen.

Das Foto mit dem Fußballschal halte ich als Eingangsbild für ungeeignet, weil der Fußballschal eine spezifische Form des Schals ist und auch noch zu anderem dient außer dem Um-Hals-und-Schultern-getragen-werden. Ein neutrales Eingangsbild, das das Lemma möglichst generisch darstellt, bietet sich dafür an. Das gezeichnete Bild hat diese Eigenschaften. Es ist, laut Bildtitel in Commons, ein "scarf" und deutet durch das Rund an, dass er um den Hals getragen wird. Gruß Fuchs B (Diskussion) 17:44, 18. Mär. 2021 (CET)