Diskussion:Scham- und Schuldkultur/Archiv

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[[Diskussion:Scham- und Schuldkultur/Archiv#Thema 1]]

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jap. Grafitti

Gibt es da vielleicht eine Quelle für den Japaner, der das Grafitti hinterließ --84.129.16.5 20:20, 11. Dez 2005 (CET)

Interessiert mich auch. Hab nichts zu naheliegenden Stichwörtern gefunden. (nicht signierter Beitrag von 80.130.57.244 (Diskussion) 15:41, 4. Mär. 2006 (CET))

Jetzt habe ich - nach einem freundlichen Hinweis von Asthma - die Stelle endlich gefunden:

Gerhard Dambmann: Gebrauchsanweisungen für Japan. Japaner - zum Verlieben verrückt

"Was machen Japaner sonst noch so in Deutschland? Einer hat mal in Rothenburg ob der Tauber seinen Namen in eine Holzbank geschnitzt. Das sahen andere Japaner und entfachten in der Heimat eine Revolution. Ihr Landsmann musste, kaum wieder in Japan gelandet, zurück nach Deutschland fliegen und sich beim Bürgermeister von Rothenburg persönlich für die Missetat entschuldigen."

Zitiert nach: web.archive.org --Immanuel Giel 13:51, 9. Mai 2006 (CEST)

Ist die Scham- und Schuldkultur-Unterscheidung nicht noch vor Dodds von Ruth Benedict eingeführt worden? ("Chrysantheme und Schwert", 1946) -- 84.56.235.28 16:33, 31. Mär 2006 (CEST)

Wäre es nicht sinnvoll die Artikel Scham- und Schuldkultur zusammenzuführen? In beiden Artikeln wird nur zwischen Scham- und Schuldkultur unterschieden. --Kajaktiger 09:56, 17. Mai 2006 (CEST)

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Eric Robertson Dodds vs Ruth Benedict

Diesen Eric Robertson Dodds würde ich gern näher kennen lernen. In Ruth Benedicts erstmals 1946 erschienenem The Chrysanthemum and the Sword: Patterns of Japanese Culture findet sich auf Seite 222f der Tuttle-Taschenbuchausgabe von 1954 Folgendes:

"In anthropological studies of different cultures the distinction between those which rely heavily on shame and those that rely heavily on guilt is an important one. A society that inculcates absolute standards of morality and relies on men's developing a conscience is a guilt culture by definition [...] Shame cultures rely on external sanctions for good behavior, not, as true guilt cultures do, on internalized conviction of sin."

Ob Benedict das hier erstmals selbst formuliert oder irgendwoanders herhat, kann ich nicht nachprüfen. Jedenfalls ist das eine Belegstelle für diese Begriffe von vor 1951. --ペーター 10:01, 12. Jun 2006 (CEST)

Ich habe bei Dodds nachgeschaut; dieser beruft sich auch auf die Anthropologen/Soziologen seiner Zeit und nennt Ruth Benedict als paradigmatisches Beispiel. Dass Dodd das also aufgebracht hätte, ist sicherlich einfach falsch. Wie aus dem angeführten Zitat ersichtlich wird, berfut sich auch Benedict auf schon dagewesene Studien, also scheint sie diese Unterscheidung selbst auch nicht aufgebracht zu haben. Dennoch scheint Benedict eine der ersten zu sein, die diese Unterscheidung derart explizit macht. (nicht signierter Beitrag von 88.66.124.19 (Diskussion) 04:23, 19. Mär. 2008)

Danke für die lang ersehnte Antwort! Ich mache mich jetzt dran, den Eingangssatz zu ändern.--Peter 08:55, 19. Mär. 2008 (CET)

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Bloedsinniger Satz

Zitat aus dem Artikel: "Scham hat zu empfinden, wem Unrecht zugefügt wurde" Hä?? Wenn mir jemand die Handtasche klaut, soll ich mich schämen? Entweder falsch oder missverständlich formuliert...--80.143.171.12 10:56, 30. Aug 2006 (CEST)

Was soll daran Blödsinnig sein, blos weil es nicht in deine Denkweise Passt. Er hätte uach sagen können: Wenn ein Vergewaltiger eine japanische Frau vergewaltigt, liegt die Scham bei ihr. Was dort definitiv so ist! Damit hat Sie sowie auch die Familie, insofern jemand anderes dies mitbekommt, sich zu Schämen.

Was nunmal anderst ist als bei uns deshalb aber nicht blödsinnig. (nicht signierter Beitrag von 84.161.56.33 (Diskussion) 16:51, 25. Apr. 2007)

Schön, dass es so viele Leute gibt, die wissen, wie es in Japan "definitiv" ist. Noch schöner wäre es, wenn endlich einmal jemand einen fundierten Artikel zu diesem Lemma schreiben würde.--Peter 02:35, 26. Apr. 2007 (CEST)

Sind die Deutschen denn soweit davon entfernt? Angenommen, jemand wird von Besoffenen angepöbelt, die Andeutungen machen, ihn evtl. räuberisch erpressen zu wollen. Bevor es dazu evtl. kommt, hat er eine Gelegenheit zur Flucht und ergreift sie. Schön und gut; es gibt hier nichts, was er beichten müßte, sondern er hat sich absolut richtig verhalten: nur warum schämt er sich trotzdem bzw. muß diesen Impuls immerhin überwinden? --84.154.99.24 12:43, 8. Sep. 2010 (CEST)

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Artikel muß überarbeitet werden!

Mit dem Artikel bin ich ganz und gar nicht einverstanden. Erst einmal ist es nicht so, dass nur im Fernen Osten die Schamkultur vorherrscht, sondern auch im Nahen Osten sowie vor allem auch im gesamten islamischen Kulturraum. "Ehren"morde z.B. wären ohne Schamkultur gar nicht zu erklären, denn wer würde schon seine eigene Tochter oder Schwester ermorden, wenn er nicht von seinem sozialen Umfeldes ob des durch die voreheliche Sexualität seiner Tochter/Schwester erlittenen "Gesichtsverlustes" gemobbt würde? Zweitens hat der Nationalsozialismus sicher nichts mit "Schamkultur" zu tun. Drittens muss man wissen, dass die "Schuldkultur" eine längerfristige Folgeerscheinung des Christentums ist. Ich werde mich in den nächsten Tagen mal dran machen. (nicht signierter Beitrag von 213.196.225.222 (Diskussion) 03:47, 29. Sep. 2006)

Das wäre schön! Noch schöner wäre es, wenn du dich vorher anmelden würdest, damit man gegebenenfalls diskutieren kann. Weißt du zufällig, wer diese Gegenüberstellung erstmals in die wissenschaftliche Diskussion eingeführt hat? Gibt es Belegstellen, die zeitlich vor Ruth Benedicts Chrysantheme und Schwert liegen? Weißt du vielleicht auch noch etwas über Benedicts wissenschaftlichen Hintergrund? Dann könntest du auch diesen Artikel ergänzen.--Peter 11:23, 29. Sep 2006 (CEST)

Bodo von Borries thematisiert das Scham-Schuldverhältnis auch des Öfteren, z.B. in "Was geht uns eure Geschichte an?" Der Artikel zielt auf die Scham/Schuldgefühle deutscher Jugendlicher als späte Nachkriegsgeneration und das Verhältnis von Migranten zu deutscher Geschichte. --Dobberph 11:27, 13. Mär. 2007 (CET)

Der Nationalsozialismus als Schamkultur - damit ist nur gemeint, dass Menschen, die im NS lebten, einem von Außen emfundenen Druck ausgesetzt waren, wenn sie sich nicht der Masse anschlossen. Wenn z.B. jemand bei der Verbrennung der jüdischen Bücher nicht mitgemacht hat, gab es abgesehen von dem "gesetzlichen" Druck auch noch den, dass er sozusagen von allen anderen die darüber wussten gemobbt wurde. Und damit kam seine Scham im Inneren von einem Druck der Kollektivistischen Gesellschaft um ihn herum vgl. hierzu Kollektivismus / Individualismus.--Dobberph 11:35, 13. Mär. 2007 (CET)

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Nachlässigkeit oder Absicht?

Ruth Benedict's Werk beruht auf Gesprächen mit japanischen Kriegsgefangenen beziehungsweise internierten Amerikanern japanischer Abstammung, aber nicht auf der Beobachtung vor Ort. Dass die genannten Personengruppen aus unterschiedlichen Gründen Scham empfunden haben, ist nachvollziehbar, berechtigt aber nicht zum Rückschluss auf eine ganze Kultur. Wieso der Artikel die Entstehungsgeschichte der Begriffe verschweigt ist unklar, hat der Autor nur schludrig gearbeitet oder geht es darum eine fragwürdige, pseudowissenschaftliche Weltsicht zu verbreiten? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.180.93.177 (Diskussion • Beiträge) 18:58, 19. Dez. 2008) --Katakana-Peter 15:24, 19. Dez. 2008 (CET)

Der gesamte Artikel ist nicht sonderlich hochwertig. Über die Gründe zu mutmaßen ist nicht produktiv. Wenn Du fundierte Informationen beitragen kannst, dann erweitere doch einfach die entsprechenden Abschnitt. Insgesamt könnte man sich eine neutralere, skeptischere und weniger anmaßende Darstellung des Themas wünschen. Wenn Du Lust hast, nur zu! Hier gibt es meiner Meinung nach viel zu tun! --Kajjo 15:14, 19. Dez. 2008 (CET)

Auch im Artikel Ruth Benedict gibt's noch viel zu tun.--Katakana-Peter 15:24, 19. Dez. 2008 (CET)

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editieren oder löschen

Der Artikel ist in allem so blödsinnig, dass überhaupt kein Anfang und Ende wäre, ihn zu editieren. Darum plädiere ich für Löschung.

Rabanus/Berlin

Na ja, das Lemma hat Relevanz, das Thema ist nicht völlig absurd. Der Artikel ist eben einfach nur wirklich schlecht. Aber ich finde, besser diesen als gar keinen. Kompletter Neuentwurf ohne Gesülze und mit mehr Fakten wäre am wünschenswertesten. --Kajjo 12:13, 1. Jan. 2009 (CET)

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Klaus W. Müller

"Schuld- und Schamorientierung nach Klaus W. Müller" und "Schuld- und Schamorientierung, modifiziert nach Müller".

Wer ist Klaus W. Müller? Da mir Google über 2000 Treffer für "Klaus W. Müller" spendiert wollte ich lieber mal hier nachfragen.

Danke

Steuerzahler14 - 91.34.236.167 22:06, 19. Mär. 2009 (CET)

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Europäische Unterschiede

Kurz ins Unreine kenne ich den Unterscheidung bereits bei Süd und Nordeuropäern, gut zu erklären am beispiel der Sauna und des Korso. Nordeuropäer und Deutsche sitzen gemischt und nackig in der saune und sind solange nicht schuld wies keine Übergriffe gibt, bereits Franzosen gehen nur getrennt, die würden sich was schämen. In Italien gibts hingegen den Corso, auf dem man sich mit der intakten Familie demonstrativ zeigt und vorführt (Schamkultur). Ich versuch die litzeratur beizubekommen, löschenswert ist das Lemma sicher nicht. --Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 04:38, 20. Aug. 2009 (CEST)

Jaja, Schamkulturen haben immer die anderen ;) Wer wirklich Lust hat, den Artikel zu überarbeiten, kann sich ja mal mit den Industrieländern im 19. Jahrhundert beschäftigen; man wäre erstaunt, was man da alles an Schamkultur zu Gesicht bekommt.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 09:50, 2. Jul. 2010 (CEST)

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nicht löschen

hier gehts doch nicht um die persönliche, subjektive bewertung der begriffe scham- und schuldkultur - dazu müsste man eine dicke abhandlung schreiben. tatasache ist, dass es diese akademische, ernstzunehmende diskussion gibt, die auch an vielen stellen plausibel ist. grund genug, diesen artikel natürlich NICHT zu löschen. die unqualifizierten vorredner sollten sich wieder in ihre kinderforen verziehen. (nicht signierter Beitrag von 91.46.10.6 (Diskussion) 22:10, 23. Dez. 2010 (CET))

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