Diskussion:Schlacht am Kap Colonna

Ich hätte da ein paar Punkte: 1. Nahmen den dreijährigen Otto III. weg? Meines Wissens nach war der in Deutschland zurückgelassen worden. 2. Die Herzogtümer Bayern und Schwaben fielen an einen angeheirateten Verwandten beziehungsweise an einen Verwandten. 3. Der Todestag Ottos von Schwaben wird auch mit dem 1. November angegeben, allerdings ist da auch der Artikel zu ihm nicht konstant. -- Tobnu 22:10, 31. Jan 2006 (CET)

Der kleine Otto (III.) hielt sich während der Schlacht mit seiner Mutter Theophanu in der Stadt Rossano auf. Otto II. soll die Stadt, in der sich seine Familie aufhielt, nur dank eines byzantinischen Kaufmannsschiffes erreicht haben. Nach der Schlacht soll er seinen Verfolgern durch Flucht ins Meer schwimmend mit knapper Not entkommen sein. Zu diesem Zeitpunkt kam das Schiff eines byzantinischen Kaufmannes vorüber. Dem Kaufmann, dessen Schiff er erreichte, versprach er reiche Entlohnung dafür, dass er ihn auf dem Schiff nach Rossano brächte. Der Kaufmann ging darauf ein und brachte ihn nach Rossano. Bei der Aushandlung des Lösegeldes in Rossano soll sich der Kaiser durch einen Kopfsprung von Bord des Schiffes der Zahlungsforderung des Kaufmanns dann entzogen haben. Diese Geschichte wurde mir in Rossano erzählt. Zitierfähige Quellen dürften wohl vorhanden sein.

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Ob Otto II. seinen Feldzug gegen die Sarazenen (u. a.) unter dem Einfluss der Kaiserin Theophanu unternommen hat, ist zumindest nicht unumstritten. Es gibt auch Darstellungen, nach denen Theophanu wohl eher davon abgeraten hat, ohne dass ihr Gemahl in diesem Falle auf sie gehört hätte (vgl. Gunther Wolf, Theophanu und Adelheid, in: Kaiserin Theophanu, Prinzessin aus der Fremde - Des Westreichs große Kaiserin, hrsg. von Gunther Wolf, Köln 1991, S. 86 - s. auch Gunther Wolf, Kaiserin Theophanu und Europa, a. a. O., S. 99). Insofern müßte der Artikel doch vielleicht etwas differenzierter formuliert werden! Harald Vonhoegen--217.235.220.29 22:22, 21. Mär. 2008 (CET)

Datum

Kurze Anmerkung das Datum der Schlacht betreffend: hagen Keller schreibt im "Gebhardt Handbuch der dt. Geschichte - Die Zeit der späten Karolinger und der Ottonen 888-1024": "Wohl am 15. Juli kam es südlich von Crotone beim Capo Colonne zur Entscheidungsschlacht" (S. 264 10. Auflage 2008) - M. E. kann anscheinend nicht von der genauen Kenntnis des Datums gesprochen werden, und überhaupt nicht vom 13. Juli... (nicht signierter Beitrag von 84.155.228.32 (Diskussion) )

Der 13. Juli dürfte wohl aus Helmut Beumann, Die Ottonen, 2. Aufl. 1991, S. 121, stammen; dort wird aber nur das erste Gefecht an diesem Tag angesetzt. Gerd Althoff, Die Ottonen. Königsherrschaft ohne Staat, 2000, S. 148, hat auch den 15. Juli. Keller ist natürlich ganz neu und im Prinzip auch einschlägig. Das Datum sollte daher tatsächlich geändert werden auf "wohl am 15. Juli". Gibt es Einwände? --WAH 16:46, 19. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe mich gestern am Datum gestoßen, diese Disk. aber übersehen. Uhlirz gibt nach eingehender Untersuchung im Exkurs IX. unter ausdrücklicher Berufung auf die arabischen Quellen ebenfalls den 15. als wahrscheinlicheres Datum der Schlacht. Ändert das jemand ?--Zweedorf22 (Diskussion) 11:54, 2. Mär. 2015 (CET)

Habs eben geändert.--Zweedorf22 (Diskussion) 12:01, 2. Mär. 2015 (CET)

Thietmar von Merseburg gibt als Datum der Schlacht in III, 20 den 13. Juli: III. Id. Iulii (also der 13., weil die Iden im Juli nicht auf den 15., sondern auf den 13. fallen). Daher kommen wahrscheinlich die unterschiedlichen Datumsangaben.--Zweedorf22 (Diskussion) 10:54, 22. Jul. 2022 (CEST)

Dann sollten wir das Datum wieder anpassen, weil auch die Meisten Gefallenden mit dem Todesdatum 13. Juli angegeben werden. Vielleicht sollten wir einen versteckten Vermerk im Artikel hinterlegen, damit es nicht zu einem Editwar kommt.

Warten wir am besten noch ein paar Tage bis wir die Änderung vornehmen. --Ab2505 (Diskussion) 14:28, 25. Jul. 2022 (CEST)

Wenn ich Uhlirz richtig verstehe, war für ihn das von Ibn al-Athīr angegebene Todesdatum von Abu l-Qasim ein Argument, das Schlachtdatum auf den 15. zu setzen. Bin aber, was die neuere Forschungsliteratur angeht, nicht eingelesen und die arabischen und griechischen Quellen könnte ich allenfalls anhand von Übersetzungen prüfen. Wie angesprochen, geben lateinische Chroniken und Memorialüberlieferung (zumindest soweit ich bislang sehe) oft den 13. an, aber eben nicht nur dieses Datum. Ich halte es daher für keine gute Idee, hier irgendetwas vereinheitlichen zu wollen und in zeitgenössischen Quellen überlieferte Todesdaten kommentarlos durch ein wohl mindestens teilweise erschlossenes Datum zu ersetzen. --HHill (Diskussion) 09:12, 27. Jul. 2022 (CEST)

Ich denke auch dass wir besser einen Abschnitt über den Forschungsstand zum Datum der Schlacht einsetzen als uns hier selbst zur Instanz aufzuschwingen.--Zweedorf22 (Diskussion) 00:53, 29. Jul. 2022 (CEST)

verlinkung "Deutschland"

Im Text zur Vorgeschichte wird "Deutschland" genannt und zu Heiliges Römisches Reich verlinkt. Das ist doch irgendwie falsch; mich irritiert es zumindest etwas- 1. weil es damals noch gar kein Deutschland gab, und 2.dass das Heilige Römische Reich sich nicht nur aus "deutschen" Machtstrukturen zusammensetzte, da sind doch auch noch Lothringen, Böhmen, Mähren, Schwaben, Kärnten und Italien... 3. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation gab es doch auch erst einige Jahrhunderte später. Hier zb. http://www.heraldik-wiki.de/index.php/Otto_II._%28HRR%29#cite_ref-19 wird erwähnt, dass "Von geistlichen und weltlichen Großen aus Lothringen, Franken, Schwaben und Bayern wurden insgesamt 2100 Panzerreiter aufgeboten. Dabei wurden rund 80 % des Kontingents von geistlichen Institutionen gestellt" und als Quelle "Gerd Althoff: Die Ottonen, Königsherrschaft ohne Staat. 2. erw. Auflage, Stuttgart 2005, S. 148" genannt. Warum nicht gleich im Text Heiliges Römisches Reich erwähnen? lg gitte --gypty (Diskussion) 21:26, 13. Jul. 2013 (CEST)