Diskussion:Schlacht bei Lutter

Schlachtdatum

In der schwedischen und dänischen Wikipedia ist es der 17. August, in deutschen (zuverlässsigen) schriftlichen Quellen der 27. August. Wer hat Recht oder gab es in den nordischen Ländern einen anderen Kalender, wie der alte russische und der neue russische (siehe November-Oktober-Revolution)? -- AxelHH 18:48, 20. Aug 2006 (CEST)

Die Vermutung mit den unterschiedlichen Kalendern ist die richtige; der damalige Religionskampf wirkte sich auch darauf aus, ob und wann die gregorianische Kalenderreform übernommen wurde. Näheres findet sich unter Gregorianischer Kalender#Einführung des gregorianischen Kalenders in verschiedenen Ländern und auf dieser Webseite (mit einzelnen Umstellungsdaten; auf Englisch). Für Schweden war das übrigens dann noch nicht kompliziert genug, so dass sie für ein paar Jahre einen Sonderweg beschritten ... Grüße --Interpretix 23:20, 26. Aug 2006 (CEST)

Danke für die Infos. Habe einige Fotos in Lutter gemacht (kommen demnächst) und auf allen Dokumenten, Denkmälern usw. lautete das Datum 27. August. -- AxelHH 00:03, 27. Aug 2006 (CEST)

Überlegenheit

Aus den Zahlen lässt sich keineswegs die im Text behauptete Überlegenheit der kaiserlichen Seite erkennen. Damit würde der gesamte Ablauf unplausibel, denn warum hätte des dänische Heer vor einem nur minimal stärkeren Gegner fliehen sollen? Vielleicht kann jemand die Zahlen prüfen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 83.236.3.220 (Diskussion • Beiträge) 09:52, 27. Aug 2006)

Habe die Zahlen aus der Literatur entnommen "Wenn Steine reden können", die auch bei anderen Beiträgen als zuverlässig einzuschätzen ist, zumal der Autor lange Denkmalpfleger in Nds. war. Aber warum sollte nicht aufgrund taktischer Vorteile oder besserern militärischen Könnens oder Geländevorteil oder 1000 anderer Faktoren ein gleichstarkes Heer ein anderes in die Flucht schlagen? Das hängt doch nicht nur von den Zahlen ab. Emphele der unbekannten IP mal selbst in der Literatur nachzublättern. -- AxelHH 20:21, 29. Aug 2006 (CEST)

Eines der großen Probleme mit den Quellen ist, dass es nicht einmal annähernde Zahlen für diese Schlacht gibt. VOGES (1922)*, die IMHO beste Quelle über die Schlacht schätzt die Stärke der Niedersächsischen Defensionsarmee auf 12.000 Infanterie, 6000 Kavallerie und ca 20 Kanonen (wovon die meisten aber nicht schussbereit gewesen zu sein scheinen, weil Christian IV. anscheinend keinen Angriff auf seine wirklich gute Position erwartete). Die Stärke der ligistisch-kaiserlichen Armee wird auf 15.000 Infanterie, 5.000 Kavallerie und 18 schwere Geschütze geschätzt.

Der Grund für die Niederlage der NDA ist allem Anschein nach nicht der Unterschied der Unterschied der Mannschaftsstärke gewesen, sondern die mangelhafte Organisation, geringe Moral gegenüber denn ligistischen Veteranen und der Überraschungsmoment. Die Armee des Königs war höchstwahrscheinlich nach niederländischen System in drei Treffen gegliedert, wovon der König das Kommando sowohl als Oberkommandierender als auch über das 2te Treffen hatte. Der entschiedene Angriff Tillys wird ihn vollkommen unerwartet getroffen haben, zumal er sich einigen Angaben zufolge zu Beginn der Schlacht bei seinem Troß ein paar Kilometer nördlich (westl. Lutter a.B.) und nicht bei seiner Armee befunden hat.

• Hermann Voges: Die Schlacht bei Lutter am Barenberge am 27. August 1626 - Verlag S. Hirzel in Leipzig; 1922.

(Ich bin neu hier;sorry, wenn es deshalb mit der Formatierung noch nicht so ganz geklappt hat. hab noch keine Zeit mich damit zu beschäftigen :-) ) (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von GreenMan (Diskussion • Beiträge) 22:06, 4. Sep 2006)

Ich würde vorschlagen, diesen Text umgearbeitet in den Artikel zu schreiben. Ich mag es nicht, da ich die Quelle nicht gelesen habe. -- AxelHH 22:18, 4. Sep 2006 (CEST)

Todesstelle von

Die Formulierung "Grabstein und Gedenkstein an der Todesstelle von .." als Unterschrift unter dem Bild des General-Fuchs-Denkmals erscheint mir etwas mißverständlich, genauer wäre möglicherweise "Grabstein und Gedenkstein an der Stelle, an der Freiherr Fuchs von Bimbach tödlich verwundet worden sein soll". Gestorben sein soll er, soweit mir nach mündlicher Überlieferung bekannt, im Hause Nr. 5 in Nauen.

Fuchs von Bimbach

Die Angaben zu Fuchs von Bimbach waren sehr fehlerhaft. Er war kein Freiherr (dieser Titel wurde einem späteren Verwandten 1699 verliehen), er stammte auch nicht aus Kursachsen, sondern aus Franken. Außerdem war er kein Mathematiker und Astronom, sondern hauptsächlich Offizier. Nach Lichtenstein existierte kein Grabstein. Der ältere der beiden Gedenksteine stammt von 1908 (siehe: Melzner, Fritz-Günther: Die Schlacht bei Lutter am Barenberge. In: Kurt Klay (Hrsg.), Am 27./17. August 1616: Die Schlacht bei Lutter am Barenberge. Lutter am Barenberge 1982, [20 S. ohne Zählung]. Digitalisat: http://www.wolfgangroehl.de/Lutter/Die_Schlacht_bei_Lutter_am_Barenberge--27August1626.pdf). Die falschen Angaben stammten aus sehr ungenauen Quellen. Mehr dazu in einem demnächst (voraussichtlich September 2016) erscheinenden wissenschaftlichen Aufsatz über Fuchs von Bimbach, der in der Wikipedia-Seite über ihn als Quelle genannt werden wird. --Astrohist~dewiki (Diskussion) 07:23, 23. Jun. 2016 (CEST)