Diskussion:Schlacht um Osijek

Flüchtlinge in Osijek

„Sie flohen nicht nur aus der RSK und es wird durch den Artikel sehr gut klar“. Da wird gar nichts klar. Nach Osijek zog es bestimmt keine Vertriebenen aus Bosnien oder aus der RSK um Lika, wohl aber um Flüchtlinge oder Vertriebene aus dem Teil der RSK aus Ostkroatiens, z.B. aus der Baranja oder der Gegend um Vukovar.--Kozarac (Diskussion) 00:07, 12. Feb. 2015 (CET)

die Flüchtlinge kamen aus der Baranja, was also Teile der RSK östlich miteinschließt aber auch andere umliegende Gebiete der Stadt. Es gibt nur eine Die Zeit Quelle hierzu und diese erwähnt die RSK nichtmal. Siehe dazu Hauptartikel zur Stadt. Es wird klar wovor die Leute geflohen sind: Krieg. MfG Seader (Diskussion) 00:12, 12. Feb. 2015 (CET)

Die ZEIT erwähnt durchaus die (besetzte) Baranja, als einen Teil der RSK. [[1]]--Kozarac (Diskussion) 00:14, 12. Feb. 2015 (CET)

ja aber die Baranja ist nicht nur die RSK östlich von Osijek, diese ist viel größer als diese betreffenden Gebiete der RSK. Osijek ist in der Baranja darum ist umliegende Gebiete korrekt. MfG Seader (Diskussion) 00:17, 12. Feb. 2015 (CET)

Genau diese besetzten Gebiete waren doch Teil der RSK. Mal genauer lesen! „Der auch die Baranja umfassenden „Serbischen Krajina“ [[2]]--Kozarac (Diskussion) 00:20, 12. Feb. 2015 (CET)

ich habe nie behauptet das Teile der RSK nicht in der Baranja liegen. Nur nach deiner Änderung waren alle Flüchtlinge aus diesem Gebiet der RSK. Dies ist so TF. Die einzige Quelle welche sich zur vernunftgerecht Flüchtlinge äußert spricht allgemein von Baranjavwas die umliegenden gebeiete der Stadt sind. Vielleicht findest du eine wissenschaftliche quelle hierzu. MfG Seader (Diskussion) 00:26, 12. Feb. 2015 (CET)

Es war einfach umgekehrt. Die Baranja war Teil der RSK. Quelle 2 [[3]] ist von einer wissenschaftlichen Einrichtung des Landes Baden-Württemberg [[4]]. Wenn das keine wissenschaftliche Quelle ist?--Kozarac (Diskussion) 00:59, 12. Feb. 2015 (CET)

es gab eine gemeinsame schnittmenge zwischen der kroatischen Baranja und der RSk. Die Baranja war aber keinesfalls ganz teil der RSK. MfG Seader (Diskussion) 01:23, 12. Feb. 2015 (CET)

Die komplette kroatische Baranja, von der ungarischen Grenze bis an die Drau in Osijek. Dir fehlen historische und geographische Kenntnisse zu diesem Thema. Da macht eine weitere Diskussion mit dir wenig Sinn. Beweis: [[5]] [[6]]--Kozarac (Diskussion) 01:34, 12. Feb. 2015 (CET)

OmG, die Disk heute morgen war ein Totalausfall. Im Hauptartikel zur Stadt wurde die Angabe gekürzt von "innerhalb der umliegenden Gebiete der Gespannschaft Osijek-Baranja" (wovon man sprechen kann da diese ab 1992 wo die Schlacht war existiert hat) auf "die umliegenden Gebiete der Stadt" und bin vorhin mit den Gebieten Baranja und Gespannschaft Osijek Baranja durcheinandergekommen. Ändert dennoch nichts am berechtigten Revert denn: Die Flüchtlinge kamen aus der Baranja, einem Teil der RSK welche aber auch aus weiteren östlichen Gebiete bestand. Die RSK (oder auch "die serbisch eroberten Gebiete Ostkroatiens") ist nicht nur die Baranja nordöstlich von Osijek, diese ist viel größer als diese betreffenden Gebiete. Nach deiner Änderung waren alle Flüchtlinge aus dem Gebiet der ganzen RSK in Ostkroatien. Dies ist so TF, da die Quelle hier nur die Baranja erwähnt, welche im umliegenden Gebiet der Stadt Osijek ist. Dazu kommt mit der schwammigen Formulierung "serbisch eroberte Teile Ostkroatiens" (welche Regionen sind alles damit gemeint?) die NPOV Frage auf da Kroatien als sich die RSK 1991 ausgerufen hat, bevor sich Februar 1992 die Baranja dieser angeschlossen hat, international noch nicht anerkannt war und ich erinnere mich da nur an die Diskussion in Artikeln wie RSK und Operation Oluja über die Frage ob man von "erobert" oder "zurückerobert" sprechen kann. Die einzige Quelle welche sich zur Herkunft der Flüchtlinge äußert spricht allgemein von Baranja was die umliegenden Gebiete der Stadt sind. "Die serbisch eroberten Gebiete Ostkroatiens" ist darum schwammig, TF und auch NPOV und keine Verbesserung des Artikels. Was man machen kann und auch präziser als die jetzige Formulierung wäre ist: "aus dem (zuvor eroberten) Gebiet der Baranja". MfG Seader (Diskussion) 02:52, 12. Feb. 2015 (CET)

Nö, es soll schon klar und deutlich drin stehen. Die Formulierung "zuvor serbisch eroberten Gebieten Ostkroatiens ist präzise". Es ginge aber auch .."zuvor von Serbischen Truppen "ethnisch gesäuberte" Gebiete..." Seader hat übrigens auch weitere reputabel bequellte Passagen aus dem ursprünglichen Text entfernt, die ihm nicht gefallen...--Modzzak (Diskussion) 12:05, 12. Feb. 2015 (CET)

Unsinn moddzak. Dazu: klar und deutlich oder präzise ist das garnicht. dies ist wie dargelegt schwammig und TF. Mein Vorschlag ist präzise. MfG Seader (Diskussion) 13:00, 12. Feb. 2015 (CET)

Großartig! Der Artikel wurde also jetzt geschützt. Vor wem denn? Er wurde von Seader in die Sperre getrieben. Zunächst revertiert er, ohne die Diskussionsseite zu nutzen, danach lässt er zu erkennen geben, dass er von dem Ereignis und dem geographischen und historischen Hintergrund keine Ahnung hat. Man sehe sich nur mal an, welchen Blödsinn er auf dieser und der Seite Osijek verzapft hat. [[7]] [[8]]

Und was den Vergleich mit der sogenannten Hauptseite angeht; dort wird über die Stadt geschrieben und dabei auch die Schlacht um Osijek erwähnt. Hier in diesem Artikel soll die Schlacht ausführlich beschrieben werden. Da ist es schon von Bedeutung zu erfahren, woher und warum die Flüchtlinge nach Osijek kamen. Die Formulierung "serbisch eroberte Teile Ostkroatiens" ist nicht schwammig, wie Seader es uns verkaufen will. Damit sind die Gebiete Kroatiens (hier; Ostkroatien) gemeint, die von den Serben erobert und der RSK zugeschlagen wurden. Ob die verbliebene (von Nichtserben bereinigte) Bevölkerung in diesen Teilen Ostkroatiens den Anschluss wollte, sei mal dahin gestellt. Es fällt auf, dass Hinweise auf „die Republik Serbische Krajina und deren Gräueltaten augenscheinlich vermieden werden sollen.--Špajdelj (Diskussion) 13:52, 12. Feb. 2015 (CET)

Deine Vorwürfe sind unsinnig und ich bitte Dich erneut mich nicht damit zu belästigen. Eine kleine Verwirrung früh morgens im Stress, welche aber dennoch nichts am TF der von dir verteidigten Formulierung ändert. Der Artikel wurde wegen Editwar gesperrt Spajdelj. Dazu gehören immer mehrere und neben den direkten Beteiligten hast hier den EW vom Hauptartikel zu genau dem gleichen Thema fortgesetzt. Dann lieber Spajdelj da Du hier mit Vorwürfen nicht sparsam zu sein scheinst sag mir mal bitte woher die Flüchtlinge in der Stadt kamen. Als einzige bisherige Quelle gibt es hierzu nur den Artikel aus der Zeit von 1992 und dieser spricht nur von der Baranja. Nun sag mir mal bitte was die eroberten Gebiete Ostkroatiens sind und zähle mir diese bitte auf. Du hast es erfasst, die betreffenden Teile der RSK: Baranja, Ost-Slawonien und West-Syrmien. Nun zu behaupten die Flüchtlinge kommen aus diesen Gebieten obwohl die einzige Quelle hierzu nur von der Baranja spricht ist TF. Im Artikel zu Osjek hatte ich das im Artikel mit der Formlierung
"aus den umliegenden Gebieten innerhalb der Gespanschaft Osijek-Baranja." gelöst, da af die Gespannschaft bereits die ganze Zeit verwiesen wurde. Dies wurde dann von einem weiteren anerkannten Mitarbeiter gekürzt auf:
"aus den umliegenden Gebieten."
Dein Meisterwek hingegen war die Formulierungen:
aus serbisch besetzten Gebieten Ostkroatiens, der Baranja (mit Verlinkung auf die Gespannschaft Osijek-Baranja) und dem selbsternannten De-facto-Regime der „Republik Serbische Krajina“
Da hier im Artikel die, wie oben dargelegt, falsche und von Dir, Kozarac und Modzzak zurückrevertierte Formulierung "aus den zuvor von serbischen Truppen eroberten Teilen Ostkroatiens." stand habe ich die gekürzte Formulierung aus dem Artikel zur Stadt eingefügt. Auf die Geschichte mit dem NPOV in Hinsicht mit dem Zeitpunkt der erfolgten Anerkennung Kroatiens 1992 und den vorher stattgefundenen Vertreibungen von Nicht-Serben und der damit erfolgten serbischen Kontrolle der Gebiete im Osten Kroatiens vor der Anerkennung werde ich nicht weiter eingehen. Den Punkt gibt es nur wegen den alten Diskussionen ab wann Kroatien denn nun Kroatien war (ab 1991 Ausrufung der Unabhängigkeit oder 1992 dem Zeitpunkt der internationalen Anerkennung) und auch weil ich oben bereits einen Vorschlag gemacht habe wo ich diesen von mir angemerkten Punkt ignoriert habe: "aus dem zuvor eroberten Gebiet der Baranja". Der Vorwurf der schwammigen Formulierung und des TF bei der alten Formulierung ist begründet. MfG Seader (Diskussion) 17:14, 12. Feb. 2015 (CET)

Jetzt halt mal die Luft an. Schwammig ist dein Beitrag hier.Von Dir stammt doch die Aussage: „Zugleich war Osijek ein Zufluchtsort für Vertriebene Nicht-Serben aus serbisch besetzten Gebieten Ostkroatiens und der Baranja, der „Republik Serbische Krajina“. Dafür wurdest du schließlich von Sti gerügt. Ansonsten wird mir das hier zu blöd.--Kozarac (Diskussion) 20:45, 12. Feb. 2015 (CET)

Unsinn. MfG Seader (Diskussion) 00:05, 13. Feb. 2015 (CET)

Seader, was soll an der Formulierung Ostkroatien schwammig bzw. unpräzise sein? In der Grafik sieht man den Frontverlauf und daß Osijek Stadt fast umzingelt war.--Modzzak (Diskussion) 21:30, 14. Feb. 2015 (CET)

ich habe es bereits erklärt warum diese Formulierung nicht belegt und TF ist. MfG Seader (Diskussion) 21:34, 14. Feb. 2015 (CET)