Diskussion:Schlacht um Przasnysz
2 Schlacht von Przasnysz
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht kann einer etwas über die 2 Schlacht von Przasnysz schreiben? Ich habe in der dt Literatur darüber nichts gefunden, aber in der polinischen wiki steht ein Artikel:
- 2 Schlacht von Przasnysz siehe unter Narew-Offensive
Verlustzahlen
[Quelltext bearbeiten]Auf was basieren eigentlich diese Angaben? Als Literatur sehe ich nur Bücher mit pathetischen Namen von involvierten und nicht unbefangenen Personen, nicht jünger als 1929. Gibt es eigentlich eine seriöse moderne wissenschaftliche Literatur dazu? --Voevoda (Diskussion) 16:12, 16. Jun. 2015 (CEST)
Die moderne Literatur scheint diese Schlacht gar nicht mehr zu kennen, einfach eine vergessene Operation, wie viele andere größere Kämpfe an der Ostfront. (Schlachten am San Oktober 1914, Schlacht bei Krakau Nov. 1914, Schlachten von Chryow und Belchatow 1914, Feldzug nach Rowno, Gegenoffensive im Raum Tarnopol 1917, etc..) Sie wird aber auch im Reichsarchivwerk Band VII (Mittler und Sohn 1931) - im Zusammenhang mit der Winterschlacht an den Masuren, abgehandelt. Bei den Verlustzahlen scheint es nur die Angaben des angegebenen General von Morgen zu geben. --Kleombrotos (Diskussion) 17:42, 16. Jun. 2015 (CEST)
- Genauso scheint es zu sein. Schlachten die verloren gingen werden gerne unter dem Teppich gekehrt. Von Morgen spricht daher nur von einer " Operation von Przasnysz" oder sogar von einer Expedition. Auch der Verlust einer Bataillonsfahne ist peinlich, die die Sieger sogar noch photographisch festhalten: Fahne Vielleicht sollte man das Bild noch in die Wikimedia überführen. --Richaardo (Diskussion) 10:20, 17. Jun. 2015 (CEST)
Hier noch die Karte aus dem Buch von Morgen. Vielleicht sollte man die reinbauen?--Richaardo (Diskussion) 10:39, 17. Jun. 2015 (CEST)
Hallo Richaardo, danke für diesen neuen Artikel, endlich eine Erweiterung für die Ostfront. Wenn du das Buch von Generalleutnant Morgen hast, könnest du vielleicht auch einen Artikel über die Kämpfe bei Schaulen und Mitau 1915 bearbeiten und reinstellen. Darüber gibts ja auch noch nichts. Die Karte ist gut, man könnte das zweite Operationsbild unten damit tauschen, ich würde sie anstatt des comicartigen Propagandabild in den Infokasten gebe, aber das soll als Haupteditor wohl deine Aufgabe sein. Schönen Gruß--Kleombrotos (Diskussion) 15:33, 17. Jun. 2015 (CEST)
- ja, das habe ich. Aber wie sollte man einen solchen Artikel nennen? Es ist ein Feldzug der sich bis nach Riga hinzieht.--Richaardo (Diskussion) 20:42, 17. Jun. 2015 (CEST)
Kämpfe in Kurland (1915) könnte für jeden akzeptabel sein --Kleombrotos (Diskussion) 15:32, 18. Jun. 2015 (CEST)
Mich stört ein Wort im Zitat von Max Hoffmann : „Die Lage war gestern hier recht unangenehm. Die Russen hatten zu Fuß und mit der Bahn ca 12 Armeekoprs zusammengebracht und fielen uns auf der ganze Line von Süden her an.“ Hoffmann war Generalstäbler und kann doch nicht geglaubt haben das auf diesen schmalen Abschnitt 12 feindliche Korps gestanden haben sollen ?? 12 Korps entspreche 480.000 Mann, in der ganzen Schlacht an der Weichsel die auf 300 Km Breite angelegt war, stand keine solche Konzentration. Er hat sicher Divisionen gemeint oder wurde falsch zitiert. Der deutsche Angriff war nicht stärker angesetzt, als etwa sieben Divisionen, die Russen wären mit 12 Korps innerhalb dreier Tage in Berlin gestanden. --Kleombrotos (Diskussion) 06:26, 21. Jun. 2015 (CEST)
- Ich hab's noch mal überprüft. Er schreibt es wirklich so. Wenn Du meinst, kannst Du es rausnehmen. --Richaardo (Diskussion) 20:46, 25. Jun. 2015 (CEST)
- Es steht dazu noch folgende Anmerkung: Von Mitte Februar begannen die Russen auch sich gegen Mlawa verzuschieben. General von Gallwitz, der auf der Südfront von Ostpreußen befehligte, beschloss den Angriff der Russen zuvorzukommen und wurde zu diesem Zweck von Divisionen, die er aus der Front der 9. Armee herausgenommen hatte, verstärkt. Der am 22. Februar beginnnende Vorstoß führte zur Wegnahme von Przanicz. Es trat aber ein Rückschlag ein. usw. Wahrscheinlich meint Hoffmann die gesamte Lage.--Richaardo (Diskussion) 20:52, 25. Jun. 2015 (CEST)
Danke für die Mühe, bleibt ein schwieriger Fall. Keine Ahnung was tun ? Aber den Meisten ist das wahrscheinlich soundso egal. Gruß --Kleombrotos (Diskussion) 06:12, 26. Jun. 2015 (CEST)
- Die meisten schauen da rein, wie eine Sau in ein Uhrwerk. Die schlimmsten sind jedoch diejenigen, die keine Ahnung haben und dennoch alles besser wissen. Ich will mal den ersten Teil des Zitats löschen. Mir kommt es nur darauf an, dass beide meinen, dass hier die Landwehr die Schuld treffen würde.--Richaardo (Diskussion) 08:57, 26. Jun. 2015 (CEST)
POV-TF
[Quelltext bearbeiten]Der ganze Artikel ist POV-TF auf Basis apologetischer Primärquellen. --Otberg (Diskussion) 20:03, 21. Sep. 2015 (CEST)
- Heeresbericht vom 16. Juli 1915 mit 43 000 gefangene und 25 000 getötete Russen ist nicht seriös. Sie können einen Artikel aus der Großen Russischen Enzyklopädie (das ist eine moderne Quelle) als Quelle verwenden.[1] Beide Seiten verloren je rund 30.000 Menschen (Tote, Gefangene, Verwundete). Unter anderem, verloren die Deutschen beim Rückzug von Prasnysch 6.000 Gefangene und 58 Geschütze. 91.188.184.42 22:33, 11. Jul. 2019 (CEST)