Diskussion:Schneeziege

Schneeziege und Bergziege

Ist 'Schneeziege' und 'Bergziege' (Mountain Goat) das selbe Tier? --Napa 15:58, 9. Okt 2004 (CEST)

Das kann man eigentlich immer nur durch die lateinische Artbezeichnung feststellen. Der ist Oreamnos americanus. In der englischen Wiki habe ich die Schneeziege unter en:Rocky Mountain Goat gefunden (wäre übrigens nett, wenn jemand in der Lage wäre, dieses Bild für die Deutsche Wiki hoch zu laden, ich stelle mich immer zu blöd dafür an).

Falls Du wunderst, ob in einigen Nationalpark-Artikeln die Schneeziege falsch mit Bergziege übersetzt wurde: Für den Glacier-Nationalpark-Artikel gilt das auf alle Fälle. Dort habe ich es korrigiert. Bergziege taucht auch im Yellowstone-Artikel auf; nach meinen Quellen (die aber möglicherweise in diesem Punkt nicht vollständig sind) wird die Schneeziege aber nicht als Tierart des Yellowstone-Parks genannt...BS Thurner Hof 20:09, 9. Okt 2004 (CEST)

Im Yellowstone gibts auf jeden Fall Mountain Goats, die hab ich nämlich mit eigenen Augen gesehen. :-) --Napa 12:50, 12. Okt 2004 (CEST)

Es gibt Schneeziegen in Colorado. Ich sah wirklich einiges, als ich dort fuhr! --69.47.102.177 19:25, 22. Mär. 2005‎

Bergziege in Pakistan?

Frage: die Ziegen die am Hispar-Pass leben, gehören die nicht auch zu dne Schnee- bzw. Bergziegen? Auf jeden Fal wird von dort auf eine Ziegenart verlink, die als nur in den USA heimisch beschrieben wird. ~~Vincent_Vega (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion | Beiträge) 09:57, 6. Jan. 2010 (CET))

Das stimmt immer noch: Im Artikel Hispar La (= Hispar-Pass) taucht eine „Bergziege“ auf, mit normalem Link. Der Link führt hierher zur Schneeziege in Nordamerika. --Lektor w (Diskussion) 04:36, 24. Mär. 2017 (CET)

Hallo, die Info dort stammt schon aus dem Artikel in seiner ursprünglichsten Version vom Dezember 2009, woher der damalige Autor das hatte, ist mi nicht klar, aus den angegebenen Quellen wohl nicht. Möglicherweise stammt das aus der englischsprachigen WP von Biafo Glacier, wo was ähnliches steht und das dort anfänglich, Juni 2006, mit „[Markhor] (Mountain goat)“ angegeben war, später aber falsch verlinkt wurde. In der Region kommt die Schraubenziege (Capra falconeri) vor, auch Markhor genannt. Laut Groves und Grubb 2011 lebt in der Region, genauer im Hazarganji-Chiltan-Nationalpark in NW-Pakistan, auch das „Chiltan Goat“ (Capra chiltanensis), das entweder zur Schraubenziege oder zur Wildziege (Capra aegragus) gehört, also eine Unterart wäre, eventuell aber eher eine Hybridform darstellt. Man sollt die „Bergziege“ aus Hispar La rausnehmen, ist so oder so falsch. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 09:08, 24. Mär. 2017 (CET)

Hallo DagdaMor, vielen Dank für die Aufklärung. Wie ich sehe, hast Du in dem Artikel schon die entsprechende Korrektur vorgenommen. Auch dafür vielen Dank.

Übrigens, laut Artikel Naltar-Pass (auch so ein Pass in Gilgit-Baltistan) gibt es nicht nur Bergziegen, sondern auch Steinböcke (verlinkt mit Alpensteinbock) als „Tiere der Region“. Möchtest Du das auch korrigieren?

Darauf kam ich per Google. Ich wollte beispielhaft prüfen, ob öfter von „Bergziegen“ im Kontext von „Karakorum“ die Rede ist. Daraufhin habe ich mal eine Wikipedia-interne Abfrage gemacht: Vorkommen von „Bergziege“ in Wikipedia-Artikeln. Fast 100 Treffer. Wie man sieht, wird das Wort „Bergziege“ auch in vielen weiteren Artikeln verwendet, die nichts mit Nordamerika zu tun haben. Nur ein Beispiel von vielen: La Maroma (in Spanien).

Es scheint mir naheliegend, daß man – zumindest unwissenschaftlich – auch unspezifisch von „Bergziegen“ spricht und damit irgendeine Ziegenart meint, die in einer jeweiligen Gebirgsregion vorkommt. Sollte dieser Sprachgebrauch in Wikipedia berücksichtigt werden? Wenn ja, dürfte man Bergziege nicht einfach per Weiterleitung mit der nordamerikanischen Art Schneeziege identifizieren. Man brächte möglicherweise einen Artikel mit dem Lemma Bergziege, in dem die Schneeziege als eine von mehreren Bedeutungen genannt wird. --Lektor w (Diskussion) 05:09, 26. Mär. 2017 (CEST)

Hallo, naja, es ist immer schwierig, nachträglich etwas zu bestimmen, wenn man nicht weiß, woher die damaligen Autoren ihr Wissen bezogen und ohne Angaben irgentwelcher wissenschaftlicher Artnamen ist es auch nicht so einfach zu sagen, welches Tier mit dem entsprechenden Trivialnamen nun gemeint ist.

Mit „Bergziege“ könnte bei La Maroma auch eine domestizierte Rasse gemeint sein.

Bei Naltar-Pass würde ich die „Bergziege“ rausnehmen, das Problem ist das gleiche wie bei Hispar La und die Schraubenziege ist genannt. Mit dem „Steinbock“ ist möglicherweise der Sibirische Steinbock (Capra sibirica) gemeint, der bis Anfang der 2000er Jahre noch als Unterart des Alpensteinbocks geführt wurde, genetischen Untersuchungen zufolge aber eine eigene Art bildet, siehe Pidancier et al. 2006 ([1]) oder Kazanskaya et al. 2007 ([2]), zumindest kommt er in der Region vor.

Eventuell wäre eine BKS zu „Bergziege“ sinnvoll. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 19:55, 26. Mär. 2017 (CEST)

PS: Der im Artikel La Maroma verlinkte Einzelnachweis 2 für den Abschnitt „Flora und Fauna“ spricht übrigens nur von „Ziegen“, ob damit Wildformen oder eine der Rassen der Hausziege gemeint sind, ist unklar, der Begriff „Bergziege“ in diesem Zusammenhang ist Unsinn. --DagdaMor (Diskussion) 23:25, 26. Mär. 2017 (CEST)

Wiederum vielen Dank für die fachkundigen Antworten und für diese Korrektur.

Die Artikel La Maroma und Naltar-Pass waren nur Beispiele, die ich zufällig gefunden und herausgegriffen hatte. Die übergreifende Frage ist: Wäre eine BKS für „Bergziege“ sinnvoll? (Es muß keine reine BKL-Seite sein, vgl. etwa den Artikel Steinbock). Ich meine: ja. Da außerhalb und sogar innerhalb von Wikipedia diverse Ziegenarten oder -rassen, die in Bergregionen leben, mehr oder weniger häufig als „Bergziegen“ angesprochen werden, erscheint mir die bisherige Gleichsetzung Bergziege = Schneeziege nicht sachgerecht. --Lektor w (Diskussion) 06:00, 27. Mär. 2017 (CEST)

PS: Ich würde der BK-Seite (oder dem Artikel mit Begriffsklärungsfunktion) das Lemma Bergziege zuordnen. Dann werden die „Bergziegen“ in diversen Artikeln („Bergziegen“ in Spanien, in Vietnam, im Karakorum oder sonstwo) automatisch dorthin verlinkt. Das ist dann in jedem Fall eine korrekte, wenn auch zunächst provisorische Verlinkung. Mit Hilfe dieser Seite können dann die ganzen bisherigen Bergziege-Links besser korrigiert bzw. präzisiert werden. --Lektor w (Diskussion) 06:10, 27. Mär. 2017 (CEST)

Ich war mal so frei und habe eine BKS entworfen, kann man ggf. gerne noch verbessern. --Veliensis (Diskussion) 16:40, 17. Jan. 2020 (CET)

/* Fortpflanzung */ Umformuliert

Im Artikel wird nicht deutlich, ob das Männchen ein Weibchen alleine oder im Harem "betreut".--Gabrikla (Diskussion) 20:35, 20. Jan. 2020 (CET)

Hallo, eigentlich gibt es keine Harems bei der Schneeziege, sondern beide Geschlechter leben getrennt, außer während der Paarung. In Bereichen hoher Nahrungskonkurrenz sind Weibchen auch sehr aggressiv gegenüber Männchen. Laut HBMW 2011 begleitet in der Paarungszeit ein Männchen ein Weibchen. Während der Paarungszeit haben Männchen größere Territorien als Weibchen. Das schließt dann natürlich nicht aus, dass ein Männchen auch mehrere Weibchen begatten kann, allerdings geht das weder aus dem HBMW 2011 noch aus dem Mammalian Species-Artikel zur Schneeziege genau hervor ([3]). Müsste man mal nachforschen, ob es was neueres dazu gibt. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 22:25, 20. Jan. 2020 (CET)