Diskussion:Schutzhaftlager Welzheim

Karl Buck

An welchem Ort (evt. im Schwarzwald?) wurde er in Haft genommen, wer weiß es? Trifft zu, daß er auch in Welzheim, wie Eberle, einsaß? Wer eventuell noch? Wer von den Welzheimer Geschichtskennern notiert das mal? --94.220.90.235 19:36, 23. Jan. 2013 (CET)

Abmarsch

Ist das Datum 25. April 1945 als Datum der Auflösung (Abmarsch mit den Häftlingen) wirklich korrekt?

Das Datum 25. April 1945 ist mit Sicherheit falsch.

Nach Augenzeugenberichten wurde das Schutzhaftlager Welzheim am 10. April 1945 evakuiert. US Truppen sollen am 18. April 1945 Welzheim am Nachmittag erreicht haben. Quelle: Kriegsende 1945, Folge 9 ZVW Schorndorfer Zeitung Nummer 84, 2005.

Am 19. April passierten US-Truppen Welzheim Nachmittags im Osten (Berichte der 10th Armored Division) und erreichten Abends die Rems im Süden. Andere US-Einheiten erreichten Welzheim am 19. April 1945 22:00 Uhr (US-Zeit, 772nd Tank Battalion) oder übernachteten in der Nähe (96th Chemical Motar Bn).

Quelle: After Action Reports der 10th Armored Division, 772nd Tank Battalion; Unit History 96th Chemical Motar Bn, http://www.4point2.org/hist-96A3p4s.htm

--Gaston654 (Diskussion) 20:04, 26. Jan. 2013 (CET)

Häftlingsarbeit für welche Kasse?

Bitte dringend prüfen/korrigieren: "Die Gefangenen arbeiteten für die private Kasse der Aufseher, indem sie unter anderem Möbel herstellten aber auch Galgen, die an andere SS-Anstalten verkauft" wurden... Der Urheber soll das begründen! a) Woher wißt Ihr, daß die Gefangenen-Schreinerei für die private Kasse der Aufseher arbeitete? Schlotterbeck berichtet davon, daß die LagerSCHNEIDER auch Privatanzüge für das Personal fertigten. b) Lt. Schlotterbeck wurden eine Spezialtreppe zum Galgen und ein Galgen gefertigt, nach Plan. Weiß jemand, woher der Plan stammte? Auch andere Gestapo-Dienststellen im Reich hatten solche mobilen Galgen. Ich kenne keine Quelle, wonach in Welzheim diese Galgenkombination zum Verkauf gefertigt wurde. c) Zumindest für Welzheim ist der Ausdruck SS-Anstalt falsch. Es war eine Gestapo-Anstalt. d) Das Amtsgericht war kein "städtisches Amtsgericht", weil Amtsgerichte nicht städtisch sind und es 1935 ebenfalls nicht waren. e) Es sollte auch eine Verweis-Seite von "Polizeigefängnis Welzheim" auf "Schutzhaftslager Welzheim" eingerichtet werden. Das Ding war nun mal ein Polizeigefängnis. Bitte notfalls in Benz/Distel Bände I bis IX davon überzeugen. -- 91.58.16.157 23:41, 10. Jan. 2010 (CET) -- 91.58.10.155 16:10, 7. Feb. 2011 (CET)

Inhaltliche Mängel

Wie bereits im QS-Beitrag [[1]] von mir vermerkt, beinhaltet der Text z.T. Sachen, die nicht ins Wikipedia gehören:

• u.U. ist es auch damit getan, den Abscnhitt über Kommandant Karl Buck zu löschen bzw. auszudünnen/korrigieren, damit Sätze, wie "Du Sauhund, Du Saukommunist, Du verwahrloster!", usw. nicht mehr enthalten sind. Wenn sich niemand finden wird, werde ich einfach den Beitrag kürzen. -- Schraubenbürschchen 11:54, 27. Feb. 2007 (CET)

Hab das mal mit den vorhandenen Infos überarbeitet. Damit dürfte es, auch mit der Quelle, eher wikipediagerecht sein. Sollte dir das vorerst genügen,(bis weiter Infos vorhanden sind) kannst du den qs entfernen. Gruß. --nfu-peng Diskuss 14:17, 6. Mär. 2007 (CET)

Besten Dank. Sieht nun sehr viel besser aus. Ich entferne den QS-Bapperl dann mal. Gruß Schraubenbürschchen 08:01, 7. Mär. 2007 (CET)

Warum die Wahrheit durch Kürzung entfernen/verheimlichen? --Cornava 14:26, 7. Mär. 2007 (CET)

Hallo. Es wurde nichts gekürzt und schon gar keine Wahrheit entfernt oder gar verheimlicht. Lediglich die Fakten wurden sortiert und die Methoden Bucks sogar durch eine Quelle belegt. Bitte benenne doch konkret, welche Kürzungen oder Verheimlichungen du meinst ? Danke und Gruß. --nfu-peng Diskuss 16:22, 7. Mär. 2007 (CET)

... mit einem stechenden Blick, jedoch kurzsichtig und aus Eitelkeit kein Brillenträger. Mit seiner Stirnlocke und Schnäuzen ahmte er Hitler nach. Er hatte ein Bein in einer Grube verloren... --Cornava 13:04, 8. Mär. 2007 (CET)

was soll an dem Satz, dass er ein Bein in einer Grube verloren hat, relevant für Wikipedia sein? Was ist wichtig daran, dass er eine Stirnlocke hatte? Und was ist Schnäuzen (im Zusammenhang mit der Stirnlocke?). Was hat Eitelkeit mit seiner Rolle im KZ zu tun? Das ist als Information völlig nichtig. --Schraubenbürschchen 14:29, 8. Mär. 2007 (CET)

@ Cornava: Ja , das stimmt. Das habe ich entfernt. Auf der nun angegebenen Webseite Hier ist wohl ein Foto Bucks. Da kann der Leser erkennen, dass er eben nicht unbedingt einen Hitlerschnäuzer hatte. Ob er nun aus Eitelkeit keine Brille trug oder einen stechenden Blick besaß ist sehr subjektiv und sollte durch Quellen belegt werden. Die Sache mit dem verlorenen Bein könnte man eher als Rechtfertigung für seine Unbeherrschtheit ansehen und einen Mitleidsfaktor möchte ich nicht erzeugen. Ich hoffe du kannst das nachvollziehen und auch dass man nichts verschweigen möchte, aber auch nicht spekulieren möchte, sondern objektiv berichten. Sollte es einmal einen Artikel über den Verbrecher geben, so können diese Sachen dort ihren Platz finden. Im vorliegenden Artikel sind sie nicht von Belang. Grüße. --nfu-peng Diskuss 15:51, 8. Mär. 2007 (CET)

Habe verstanden. Grüsse. --Cornava 19:42, 20. Mär. 2007 (CET)

Dort wo das Gebäude stand, soll es heute eine Gedenktafel geben. Da Welzheimer in diesem Artikel schreiben, wäre es für sie nicht besonders schwer ein Foto von dieser Gedenktafel im Artikel zum sehen bringen.--Brujo de Bargota 14:06, 13. Nov. 2007 (CET)

Ich schau mal nach, ob ich davon ein Foto machen kann. --Schraubenbürschchen 14:23, 13. Nov. 2007 (CET)

Gefunden habe ich die Gedenktafel nicht. Ich muss mal nachfragen, wo die genau hängen soll. --Schraubenbürschchen 11:11, 18. Nov. 2007 (CET)

Ist da nicht das Rathaus oder die Polizei ganz in der Nähe? Frage da, da habe ich auch mal gefragt und sie wurde mir gezeigt. Sie war damals zwar nicht besonders gross. --Cornava 12:49, 29. Nov. 2007 (CET)

"Als man einen Häftling nach 1945 fragte, ob es in Welzheim eine Folterkammer gab, sagte er, dass das ganze Lager eine einzige Folterkammer gewesen sei." Bitte Quelle angeben oder Beitrag löschen. (nicht signierter Beitrag von 178.198.165.93 (Diskussion) 17:39, 7. Mär. 2012 (CET))

Hallo nichtsignierter Verfasser, hallo an die anderen Verfasser (*), die ich hiermit anspreche,

• Quellen zu "Folterkammer" und nachfolgenden Hinweisen: "Konzentrationslager Welzheim", Verfasser Keller/Wilson, siehe auch unter Literatur. Auf Seite 31 erster Absatz wird Herr Theo Lauber zitiert, dessen "Lebenslauf" als Schutzhäftling auf Seite 15 geschildert wird.
• Hinsichtlich der Bezeichnung KZ oder Gestapo(Polizei)gefängnis: Funktionen der unterschiedlichen Lager finden sich auf den Seiten 14 und 72 des o.g. Buches. Die Unterscheidungen auf "hoher Ebene" werden auf den Seiten 73ff dokumentiert, Himmler und Co. waren da sehr pedantisch. Ob ein Schutz- oder Gestapogefängnis menschlicher war wie ein KZ wird auf Seite 64 deutlich. Dort wird ein Vergleich eines Häftlings zitiert, der beide kennen und fürchten lernte.
• Im Hinblick auf Tischler oder Schneider, wie ganz oben angeführt, kann gesagt werden, dass Handwerker sehr begehrt waren, damit relativ sicher vor Deportation in ein KZ, aber mit dem Nachteil der längeren Verweildauer im Gestapogefängnis. Ob Produkte für die eigene Kasse der Aufseher hergestellt wurden ist nicht direkt ersichtlich, aber auf Seite 46 kann man sich einen Reim darauf machen.
• Ein Bild der Gedenktafel Datei:KZ Welzheim 002.JPG wurde zusätzlich an Wikipedia gemailt, wenn die Anlage nicht funktionieren sollte.

Kantonbaer--Kantonbaer (Diskussion) 07:30, 14. Jun. 2012 (CEST)

Einen Reim darauf machen, genügt das?

Nichts gegen die verdienstvollen Autoren Keller und Wilson, aber es genügt nicht, nur daraus abzuschreiben und es dabei zu belassen. Es genügt überhaupt nicht, aufgrund von deren Feststellungen Weiteres "per Reim darauf machen" wissen zu wollen. Also, wo ist der Beleg, daß außer dem einen für den eigenen Gebrauch gefertigten Galgen weitere dort gefertigt und an Anstalten der SS (Welzheim: keine SS-Anstalt!) verkauft wurden? Derjenige, das behauptet hat, müßte das doch belegen können (ich streiche diese unbelegte Behauptung, neben anderen, jetzt). Wo ist der Beleg dafür, daß Häftlingsarbeiten für Kasse des Wachpersonal(über dessen privaten Gebrauch hinaus) geschehen seien? Warum ist die weitere gedruckte Literatur [Proske (Hrsg).] nicht berücksichtigt? --88.78.244.106 15:44, 30. Aug. 2012 (CEST)

An --88.78.244.106: Interessant finde ich welche Banalitäten Ihnen wichtig sind. Auch Ihnen dürfte bekannt sein, dass es heute, 68 Jahre nach Ende der traurigsten Geschichte Deutschlands und der Welt, nahezu nicht mehr möglich ist belegbare Informationen zu beschaffen. Wozu auch? Die Vielzahl an unschuldigen Opfern dieser Zeit sprechen eine eindeutige Sprache, wozu sollen die simplen, vielleicht nicht mehr belegbaren Informationen, von solcher Tragweite sein? Weil dann ALLES, was aus dieser Zeit berichtet wird falsch ist? Wenn Sie aber so weitreichende Kenntnisse haben, warum ändern Sie diese Stellen nicht ab? Welche Literatur soll man berücksichtigen? Sie selbst wissen, dass es auf dem Markt viel Literatur gibt und alle Autoren leben von Unterlagen, wobei jeder anders gewichtet und seine Schwerpunkte entsprechend setzt. Keller und Wilson haben sich damals noch mit Zeitzeugen unterhalten, ehemaligen Häftlingen und Anwohnern des KZ, gibt es bessere Recherchen, als von Opfern und direkten Nachbarn selbst? Wenn Sie Interesse an einer Mitarbeit zum Thema haben, sind Sie gerne willkommen und Sie werden erleben, wie "einfach" es ist Meinungen gegeneinander auszuloten ohne Möglichkeit einer definitiven Antwort. --Kantonbaer (Diskussion) 12:13, 30. Jan. 2013 (CET)--Kantonbaer (Diskussion) 12:15, 30. Jan. 2013 (CET)

Buck "züchtete Hühner" bis zum Lebensende?

Es ist beliebt, dem dämonischen (wirklich bestrafenswerten) Buck für sein Alter noch etwas hämisch das Hühnerzüchteridyll anzuhängen. Seine Ehefrau hatte von ihren Eltern einen Geflügelhof (Nahrungsmittelproduktion) übernommen, bis dieser in andere Hände ging oder aufgegeben wurde. Kann das jemand genauer schreiben, weg vom hämischen Kleintierzüchterimage? --94.220.80.20 21:47, 17. Okt. 2016 (CEST)