Diskussion:Schwarz-Weiß Bregenz (1919)

Neuer Vereinsname?!?

Hallo erstmal, ich bin durch den Namen "SC Schwarz-Weiß Bregenz" verwirrt. Während der gesamten Zeit in der Bundesliga und davor war nur der Name Schwarz-Weiss Bregenz geläufig. Dass der neugegründete SC Bregenz und Schwarz-Weiß Bregenz zwar offiziell in keiner Verbindung stehen aber es dennoch genügend Parallelen gibt und vorallem in der Presse und im allgemeinem Sprachgebrauch vom Nachfolgeverein die Rede ist, bleibt unbestritten, also glaube ich mit einem Hinweis auf keine offizielle Verbindung kann man ruhig vom Nachfolgeverein SC Bregenz sprechen. Aber ich bitte dich den Vereinsnamen in diesem Artikel zu ändern, ich habe diesen Namen nämlich als erstes in Wikipedia gelesen, sonst nirgendwo.

Danke, mfg Fogi -- Fogi 19:15, 18. Mär. 2009 (CET)

Welche Liga? Bitte weitere Heraustellungsmerkmale? --Herrick 10:07, 5. Jul 2004 (CEST)

Schwarz-Weiß Bregenz vs SC Bregenz

Der SC Bregenz wurde gegründet um vor allem den Nachwuchsspielern des ehemaligen SC Schwarz Weiß eine Heimstätte zu geben ist jedoch mit dem alten Verein in keinster Weise ident. Dazu genügt ein Blick auf die Homepage des SCB auf der der "Vorgängerverein" mit keinem Wort Erwähnung findet. Weitere Indizes: Gründungsdatum 2005; Vereinsfarben Blau-Weiß gegenüber Schwarz-Weiß; usw. Würde also dazu raten, beide Klubs zu trennen. Der SC Schwarz-Weiß als ehem. Bundesligist ist sowieso relevant, der SC Bregenz könnte diese Hürde eventuell über die Damenmannschaft packen (3. Liga). Einwände ? mfg TriQ 20:21, 31. Mai 2006 (CEST

Eine Bemerkung

Ich wundere mich nur wieso ein Bruno Pezzey oder ein Helmut Metzler nicht als herausragendste Spieler bei Bregenz miterwähnt werden! (nicht signierter Beitrag von Schlingerl (Diskussion | Beiträge) )

Bruno Pezzey wird ganz unten in der Liste der bekannten Spieler aufgeführt. Helmut Metzler sagt einem Jungspund wie mir nichts :-) Wenn du aber der Meinung bist, dass er einen Wikipedia-Eintrag verdient hat, dann leg doch bitte einfach den entsprechenden Artikel zu ihm an. Dann kannst du ihn auch hier vermerken. Bitte beachte dabei jedoch Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel? ;-) Falls du noch Fragen hast, helfe ich dir jederzeit gerne weiter. Lg Plani 10:52, 13. Aug. 2007 (CEST) P.S.: Hier in der Wikipedia ist es üblich, seine Diskussionsbeiträge zu unterschreiben. Du erreichst eine personalisierte Unterschrift durch Einfügen von vier Tilden (~~~~) oder über den Button oben über dem Editierfeld.

Nochmals SC Bregenz vs. SW Bregenz:

Ich kann das so nicht akzeptieren und bitte um Änderung: Beide Vereine stehen sehrwohl in Zusammenhang. Begründung: Sämtliche Nachwuchsmannschaften des SW Bregenz gingen in den SC Bregenz über. Ein neugegründeter Verein müsste in Vorarlberg in der 9. Stufe beginnen, der SC Bregenz durfte hingegen den Platz der Amateurmannschaft von SW Bregenz in der 5. Stufe übernehmen. Zudem sind gerade viele ehrenamtliche Helfer von SW Bregenz nun beim SC tätig und in den Köpfen der Vorarlberger Bevölkerung sind die beiden Clubs quasi ident!!! (nicht signierter Beitrag von 88.117.26.83 (Diskussion) )

Ich verstehe deine Argumentation, aber was schlägst du eigentlich konkret vor? Bzw. was passt dir nicht am derzeitigen Erscheinungsbild des Artikels? Dankeschön schonmal für deine Anregungen und dein Interesse! Wenn du Lust hast dich aktiv am Artikel zu beteiligen bist du dazu natürlich herzlich eingeladen. Dazu kannst du dir auch (musst aber selbstverständlich nicht) einen Benutzeraccount anlegen. Liebe Grüße, Plani 21:26, 29. Feb. 2008 (CET)

Beim Nachsichten bin ich auf den Artikel gestoßen: Durch was lässt sich die Streichung des "SC" belegen? In diversen Zeitungsberichten - die theoretisch natürlich falsch sein können - bin ich auf "SC Schwarz-Weiß" gestoßen. Mir persönlich ist das völlig egal - aber falls sich die Streichung des SC belegen lässt, sollte man womöglich auch das Lemma umbenennen, ebenso die dann (ja falschen) Links in Artikeln, die hierher verweisen. Ich hab' die Bearbeitung deshalb zunächst zurückgesetzt. --Howwi 16:36, 5. Apr. 2009 (CEST)

Belege für die damalige Vereinsnennung!

Archiv der offiziellen Bundesliga Website, Endtabelle der Aufstiegssaison 99/2000

Archiv der offiziellen Bundesliga Website, Endtabelle der Konkurssaison 04/05

Ein Spielbericht vom UI-Cup Spiel gegen Torino Calcio, mit eingescannter Eintrittskarte, Vereinsname auch hier(mit Sponsor im Namen) eindeutig als Schwarz Weiss Bregenz identifizierbar

Bei weiteren nötigen Beweisen (die Daten der offiziellen Website der Österreichischen Bundesliga sollten mmn eigentlich reichen) kann ich noch jegliche Spielberichte der Bundesligapartien verlinken.

Des weiteren sollte man im Text die (wenn auch nicht offizielle) Verbindung zwischen dem SC Bregenz und Schwarz-Weiss Bregenz betonen. Ohne SW hätte man auch keinen SC gegründet. Die gesamte Jugendabteilung des Bundesligaklubs wurde übernommen. Die offizielle Abgrenzung war aber nötig um die nötigen Geldgeber zu finden und diese nicht mit dem Konkurs, dem Wettskandal und anderen negativen Schlagzeilen aus SW Zeiten zu vertreiben.

Diese Verbindung ist auch der Grund warum viele Statistikseiten mit dem Namen SC Schwarz-Weiss Bregenz arbeiten und so die Statistiken beider Vereine vereinen, was in meinen Augen auch legitim ist.

Nur wenn man in diesem Artikel rein vom in Konkurs gegangenen und inzwischen aufgelösten Verein Schwarz-Weiss Bregenz spricht, sollte dieser auch so heißen.

Dafür könnte man als Einleitung in den SC Bregenz Artikel eine Verlinkung in folgender Form machen:

Der SC Bregenz ist der inoffizielle Nachfolgeverein von Schwarz-Weiss Bregenz.

Vielen Dank

Mit freundlichen Grüßen

Fogi (00:49, 14. Apr. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

nach über einem jahr noch immer keine änderung!

hallo, ich bitte die mods bitte nochmal den überall verlinkten titel des artikels "sc schwarz-weiß bregenz" in "schwarz-weiß bregenz" umzubenennen. als letzten, eindeutigen beweis hier noch zwei eingescannte seiten eines buches zu ehren von 30 jahren bregenzer fußball:

in meinen augen kam es zur namensänderung durch den konkurs vom swb. der neugegründete, rechtlich in keiner verbindung stehende nachfolgeverein sc bregenz wurde durch das hinzufügen von "sc" zum alten vereinsnamen dann auch in statistiken offiziell der nachfolgeverein. es kann aber nicht sein, dass zb in alten statistiken hier in wikipedia artikeln (zb öfb pokal) überall "sc schwarz-weiß bregenz" steht und verlinkt wird, obwohl es diesen vereinsnamen nie gegeben hat.

vielen dank!

PS: das eigentliche problem ist die weiterleitung von der bestehenden schwarz-weiß bregenz seite, die ein verschieben nicht möglich macht! kann die alte seite einfach gelöscht werden und dann neu verschoben werden?

--Fogi 19:58, 11. Jan. 2012 (CET)

Ich kann mich leider zur Sache kaum äußern, da ich nicht weiß, wie die offizielle Vereinsbezeichnung war. Aus juristischer Sicht wäre das Korrekte Artikellemma jenes, das der Eintragung im ZVR entspricht. Leider wird es aus heutiger Sicht kaum noch feststellbar sein, unter welchem Namen der Verein damals im ZVR registriert war. Zur Vorgehensweise, wenn du den Artikel verschieben willst, was bisher eigentlich von niemandem widersprochen wurde: Du stellst mit Einbindung der Vorlage {{Löschen|Begründung für die Löschung ~~~~}} (Wobei du "Begründung für die Löschung" durch deine Begründung ersetzt) einen Schnelllöschantrag auf den Artikel Schwarz-Weiß Bregenz. Danach wird der Artikel – falls keine Einsprüche dagegen aufkommen – von einem Administrator gelöscht und du kannst den Artikel auf das gelöschte Lemma verschieben.

Alles klar soweit? Falls Fragen auftauchen sollten, kannst du jederzeit gerne auf mich zurückkommen. Inhaltlich kann ich mich leider wie gesagt nicht zum Thema äussern. Eventuell würde es Sinn machen, dem Klub oder der Stadt Bregenz ein freundliches Mail mit der Bitte um Klärung zukommen zu lassen. Beste Grüße, Plani 20:50, 11. Jan. 2012 (CET)

vielen dank, mach mich gleich mal an den schnelllöschantrag ;) mfg

-- Fogi 21:34, 11. Jan. 2012 (CET)

Wenn du Zeit und Lust hast: Nach der Verschiebung ergeben sich hier (unter "SC Schwarz-Weiß Bregenz" eingerückt) jede Menge Artikel, die einen Link auf das alte Lemma beinhalten. Diese Links gehören eigentlich korrigiert. ;-) Lg, Plani 21:55, 11. Jan. 2012 (CET)

danke

vielen dank, war bei jedem durchforsten von wikipedia nach alten artikeln oder tabellen ein wirkliches dorn im auge ;) wenn der nachfolgeverein sc bregenz dann wieder zurückbenannt ist kann dessen seite ja dann in einen extra abschnitt bei diesem artikel eingefügt werden. wird aber wohl noch bis nächste bzw. übernächste saison dauern!

mfg

--Fogi 22:25, 11. Jan. 2012 (CET)

Kein Problem. Wie bereits oben gesagt kannst du dich jederzeit bei Fragen an mich wenden. Es würde mich freuen, wenn du noch Lust bekommen würdest, weitere Artikel zu bearbeiten oder neue Artikel anzulegen. Gerade im Bereich des Vorarlberger Fußballs ist da ja noch einiges an Potenzial vorhanden... ;-) Lg, Plani 00:06, 12. Jan. 2012 (CET)

Verein offiziell in Schwarz-Weiß Bregenz zurückbenannt - Einpflegung und Weiterleitung von SC Bregenz Seite

Hallo zusammen,

am 8.7.13 wurde auf der Jahreshauptversammlung des SC Bregenz einstimmig beschlossen den Verein zurück in Schwarz-Weiß Bregenz zu benennen. Damit ergeben sich auch auf Wikipedia in meinen Augen einige Änderungen:

Einpflegen der SC Bregenz Seite auf der Schwarz-Weiß Bregenz Seite Wikipedia, Erweiterung der Artikels um diese letzte Nachricht.

Den letzten Punkt kann auch ich gerne übernehmen nachdem der Rest von einem Mod erledigt wurde (tut mir leid, ich weiß leider nicht wie ich die Änderungen selbst durchführen kann ;) )

Hier ein erster Artikel zur Rückbenennung:

http://www.regionalliga.at/west/news/8147/ein-grosser-name-ist-zurueck---willkommen-sw-bregenz/

Danke

--Fogi (Diskussion) 01:12, 9. Jul. 2013 (CEST)

Jetzt wirds kompliziert ;-) Die MediaWiki-Software sowie unsere Lizenzen sehen ja eigentlich keine Versionszusammenführungen von Artikeln vor. Dennoch hat sich im Laufe der Jahre eine praktikable Lösung herausgebildet, wie dies dennoch gemacht werden kann. Eine Anleitung hierfür findest du hier. Falls dir das zu kompliziert sein sollte, kann ich das natürlich auch übernehmen, dann müsstest du dich aber bitte bis zum Wochenende gedulden, da das doch eine etwas aufwändigere Operation ist. Lg, Plani (Diskussion) 09:41, 9. Jul. 2013 (CEST)

Hallo, ich hab mich in die Anleitung eingelesen, aber auch aufgrund der fehlenden Erfahrung überlass ich das dir. Nachdem man zuvor 2933 Tage auf die Rückbenennung gewartet hat ist die Wartezeit bis zum Wochenende kein Problem ;) Danke dir! --Fogi (Diskussion) 11:22, 10. Jul. 2013 (CEST)

Ich persönlich halte eine Zusammenführung für nicht sinnvoll, da es sich ja um 2 verschiedene Vereine handelt und schlage deshalb eine Lösung wie z.B. beim FC Wacker Innsbruck vor. Die Artikel erhalten eine Jahreszahl dazu (also Schwarz-Weiß Bregenz (1919) und Schwarz-Weiß Bregenz (2005)), der SC Bregenz wird auf Schwarz-Weiß Bregenz (2005) verschoben und eine Weiterleitung eingerichtet, Schwarz-Weiß Bregenz wird auf Schwarz-Weiß Bregenz (1919) verschoben und Schwarz-Weiß Bregenz als Begriffserklärung neu angelegt.

An dieser Stelle sei noch angemerkt, dass die im Artikel SC Bregenz Er spielte von 2005 bis 2013 als Nachfolgeklub des am 8. Juli 2013 wieder aktivierten Traditionsvereines Schwarz Weiß Bregenz... schlichtweg falsch ist, da der alte Verein nicht wieder aktiviert wurde, sondern ein neuer Verein umbenannt wurde. --Maxder2te (Diskussion) 15:59, 14. Jul. 2013 (CEST)

Halte ich auch für die korrekte Variante. Vielen Dank für den Vorschlag. Was hältst du davon, Fogi? Das wäre mE fachlich korrekt, da der SC Bregenz ja gerade kein offizieller Nachfolgeverein von S-W Bregenz war. Damit hätten wir zwei rechtlich voneinander unabhängige Vereine, die zwar durch ihre Geschichte miteinander verknüpft sind, jedoch jeweils eine eigene Betrachtung mit eigenständigen Artikeln erfordern. Lg, Plani (Diskussion) 12:57, 16. Jul. 2013 (CEST)

Ich als Oberösterreicher und Nicht-Fußballfan sehe das vielleicht zu nüchtern, aber wenn es keine Einsprüche gegen diese Variante gibt werde ich mich nach dem Wochenende dazusetzen und die Verschiebungen machen, darum nochmals die Frage um Meinungen dazu. --Maxder2te (Diskussion) 22:05, 16. Jul. 2013 (CEST)

"Zu nüchtern" gibt's in der Wikipedia doch nicht ;-) Also wenn Fogi keine Einwände mehr hat, dann kannst du das gerne so machen. Vielen Dank schonmal jetzt für deine Mühen! Lg, Plani (Diskussion) 09:06, 17. Jul. 2013 (CEST)

So, ist soweit erledigt, ein großer Brocken ist allerdings noch die Durchsicht der Links auf SC Schwarz-Weiß-Bregenz und die Kontrolle, ob hier tatsächlich auf den richtigen Verein verlinkt wurde. Das hat aber etwas Zeit. Die Linkliste auf Schwarz-Weiß_Bregenz ist schon kontrolliert und korrigiert, sollte soweit passen, ebenfalls ist die Linkliste auf SC Bregenz korrigiert. --Maxder2te (Diskussion) 12:54, 22. Jul. 2013 (CEST)

Hi, tut mir leid, aber ich kann mich mit dieser Lösung (wie auch mit der Lösung bei Wacker Innsbruck, die mir bis dahin nicht bekannt war) nicht wirklich anfreunden. Natürlich ist das ganze Vereinsrechtlich eindeutig, aber gerade beim Fußball verläuft sich dieses nicht gerade selten, was auch Statistikseiten wie Transfermarkt.at (http://www.transfermarkt.at/de/sc-bregenz/startseite/verein_936.html) und Österreichs größtes Fußballforum, das Austrian Soccer Board (in dem der Bregenzer Channel seit Gründung nie Umgetauft wurde: http://www.austriansoccerboard.at/index.php/forum/7-schwarz-weiss-bregenz/) beweisen. Der SC Bregenz startete am Platz der gerade aus der 4. Spielklasse abgestiegenen Amateure von Schwarz-Weiß Bregenz und übernahm dessen gesamte Jugendabteilung, Trainer blieben die selben, Infrastruktur blieb diesselbe (abgesehen vom später, etwa 2007, abgegebenen Office beim Stadion und dem Klubheim, das zur Trainingsanlage nach Neu Amerika umgezogen ist). Es wäre in meinen Augen der falsche Weg den Klub nach 2005 zu trennen, und wenn man wirklich gründlich damit anfängt müsste man auch die jeweiligen Spielgemeinschaften alle trennen und es würde ein unübersichtliches etwas entstehen, an dem wohl keiner mehr eine Freude hätte. Wie gesagt, rein rechtlich ist die Änderung in Ordnung, ich bin mir aber nicht sicher ob Sie im Sinne der Information die Wikipedia seinen Nutzern bietet die Richtige ist. Eine klare Erwähnung in einem gemeinsamen Artikel, dass der Verein Neu gegründet wurde und den Platz des Amateurteams des alten übernommen hat, reicht in meinen Augen aus (bzw. Abschnitte: Gründung als FC Bregenz; Schwarz-Weiß Bregenz nach dem 2. Weltkrieg und Spielgemeinschaften(Vorwerk Vorarlberg, IG Bregenz Dornbirn); Bundesligajahre, größter Erfolg des Vorarlberger Fußballs und Konkurs; Neugründung als SC Bregenz; Rückkehr zum alten Vereinsnamen) Danke euch! --Fogi (Diskussion) 17:19, 22. Jul. 2013 (CEST)

und noch ein extra sorry, dass ich die Diskussion erst jetzt wieder gesehen habe, nachdem es bereits geändert wurde! Bitte entschuldigt! --Fogi (Diskussion) 17:58, 22. Jul. 2013 (CEST)