Diskussion:Serat Menak Sasak

Die Diskussion wurde auf Benutzer Diskussion: Antareja begonnen.

Antareja, um nochmal auf den Artikel zu kommen: irgendwann sollte der gesichtet werden können. Zur Zeit sehe ich 20 Bilder, die du in den Artikel eingebaut hast, 15 weitere Bilder werden bei mir nicht angezeigt. Wenn diese wie auch immer nicht funktionieren, müssen wir die Bildzeilen rausnehmen, denn so sieht das nicht gut aus. Das nächste Problem ist das Wikipedia-Prinzip, dass keine eigenen Forschungsergebnisse und sonstigen Erkenntnisse eingebracht werden sollen, sondern nur belegtes Wissen aus einer anerkannten Quelle (Fachbuch). Auch wenn das hier ein kulturelles (weiches Rand-) Thema ist, besteht der Anspruch, dass die Angaben stimmen. Die winzigen Details deiner Geschichten kann ich nun nicht mehr anhand meiner Literatur überprüfen. Sei also bitte so gut und gebe auf dieser Artikeldisk. an, welche Aufführung du gesehen hast oder auf was sich dein Text bezieht. Mir soll es dann recht sein, weil ich die Bilder toll finde. Für andere kann ich nicht sprechen.

In diesem Artikel geht es nur um den Sagenzyklus Serat Menak. Bei den Fotos und Geschichten gehört also nicht das ganze Lombok-Arsenal an Figuren und Geschichten hinein, auch nichts, was ausschließlich oder hauptsächlich Alam Daur betrifft. Wenn du das soweit geordnet hast, gib bitte Bescheid. Es bringt nichts, wenn ich vorher drüberblicke. Denk dran: gegen mati lampu hat man lilin im Haus. Gruß -- Bertramz 21:26, 15. Mai 2009 (CEST)

Hallo Bertramz, zunächst einmal danke für deine Bemühungen! Bilder kommen noch. Ich hatte da so ein Problem, dass ich unter Author auch den Ersteller erwähnte, tja da wollte man natürlich von ihm eine bestätigte Freigabe der Bild-Rechte. Das heißt, dass er mir mit dem Verkauf der Figuren auch die Bildrechte eingeräumt hätte. ... das hat mich ziemlich Zeit gekostet, und das Hochladen, selbst dieser kleinen Bilder ... da kann man für ein paar Bilder den ganzen Tag mit 16 Stunden verbringen... mit oder ohne dilin! Ich werde versuchen am Sonntag alle vorhandenen Bilder hochzuladen und für jene, wo die Figuren noch gefertigt werden müssen, die Bildreferenz rausnehmen. A. Darwilis, von dem die meisten Figuren stammen, hat übrigens wegen der Bildrechte schallend gelacht, wahrscheinlich aber nur aus Höflichkeit, weil er das ganze Problem nicht versteht: dass wenn man etwas verkauft, dass dann einem immer noch was gehören könnte.... und was die Figuren von seinem Vater anbelangt, der Herr ist seit 20 Jahren tot. Ob es wirklich wichtig ist ein Kunstgegenstand zu signieren, so dass man weiß, von wem er stammt, wird ja vor allem in Indonesien sehr in Frage gestellt. Sie sind hier sowieso die größten Fälscher und schreiben dir jeden Namen drunter... mir ist schon klar, dass man bei Wiki Sorge tragen muss, dass einem nicht dauernd Dinge untergeschoben werden, wo Anwälte gleich mit Prozess drohen. Was das „Belegtes Wissen“ anbelangt, da gibt’s die größten Probleme: hier wie in vielen Entwicklungsländern ist Lesen und Schreiben erst seit geraumer Zeit nicht das Privileg Weniger. Aber das heißt nicht, dass jetzt Bücher en masse entstehen. Und geht man hier auf Lombok in eines der wenigen, naturhistorischen angehauchten Museen, dann fällt einem die Kinnlade runter... viel gibt’s nicht zu sehen und vieles gammelt halt einfach vor sich hin... Geld ist für so etwas auch nicht da und für Konservierungen auch nicht und überhaupt... soweit, so gut. Die ganzen Serat-Menak-Sasak-Geschichten wurden vom dalang seinem Nachfolger erzählt oder einer seiner vielen Söhne, der bei den Aufführungen immer als Helfer mit auf der Bühne saß, hat sichs gemerkt. Serat Menak Sasak Aufführungen gibt es schon lange nicht mehr, nicht mal für Bezahlung, das ist gerade mal am Aussterben. Es gibt in diesem Epos eine Figur, die heißt Raja Munda Wuktur, sie hat auch noch ein paar andere Namen, wer weiß? Für mich ist sie die schönste Figur. Sie ist zwar potthäßlich was sie darstellt, aber es ist die aufwändigste Figur im ganzen Spielsatz und teurer als ein Gunungan. Vermutlicherweise ist Raja Munda Wuktur eine Figur, die von Ganesha abgeleitet wurde, oder aber eine Ableitung javanischer Dämonen. Tja, schwer zu sagen! Ich habe hunderte von Leuten befragt, dalangs, wayang carver, wayang-liebhaber und -sammler, Internet, bis jetzt ohne Erfolg. Diese Figur gibt es nur auf Lombok und sie wird es nie schaffen in Wiki aufgenommen zu werden., es sei denn Hr. Günter Spitzing (Die Schattenwelt Indonesiens) nimmt sich der Sache an, der kann sich dann selber referenzieren....Wie gesagt habe ich mein Wissen von den Geschichten im Serat Menak Sasak, die mir Bapak Amat /Gerung/NTB/, Sohn eines dalangs, aber selbst kein dalang und inzwischen wohl über 70 Jahre alt, erzählt hat. Ich habe ihn per Video aufgenommen (etwas mehr als 9 Stunden) und weil viel Sasak (eine eigene Lombok-spezifische Sprache) in seiner Erzählung vorkommt, mir das von Baiq Marniwati / Gerung / NTB ins Deutsche übersetzen lassen und selber einige, notwendige, sprachliche Korrekturen vorgenommen. Das Gesamtbild ergibt eine stark idealisierten Helden mit Höhen und Tiefen, mit Glück und Unglück... aber es ergibt keine Figur, wie sie so allgemein in Kurzfassungen zu lesen ist: „kommt in der ganzen Welt herum, wer sich nicht bekehren läßt, muss über Klinge springen und zum Lohn gibt’s immer eine schöne Prinzessin“. Klingt ziemlich nach Werbung und könnte auch für Sinbad zutreffen.... Also nochmal, belegtes Wissen, ich werde Babak Amat mal ins Museum schicken und sehen, was dabei herauskommt. Könnte ja sein, dass.... Ja, und da waren noch die Figuren des Serat Menak Sasak: ich habe und ich werde auch nur die Figuren beschreiben, die zum Serat Menak Sasak gehören und nicht zu anderen Epen oder Zyklen. Alam Daur hat ja ganz eigene Geschichten, bloß außer daß das mal jemand gesagt, habe ich noch keine gehört. Aber Babak Amat hat mir dies ebenfalls versichert. Nun, Alam Daur ist auch eine Figur des Serat Menak und des Menak Sareas und möglicherweise.... Vom Sohn Repatmeja von Wong Menak gibt es ebenfalls mehrere, eigene Erzählungen. Ich habe bei seiner Beschreibung ein Konzentrat aus dem Serat Menak Sasak genommen. Umarmaya andererseits ist schwer zu beschreiben...es gibt eine Stelle, da fragt Selandir Wong Menak, warum er ausgerechnet so einen Strolch zum Premierminister hat. Da schmunzelt Wong Menak und sagt: „ich kenne ihn von klein auf, auf mich hört er, nicht immer, aber meistens. Wenn er bei mir ist, kann ich auf ihn aufpassen. Was glaubst du, was der alles anstellt, wenn man ihn allein läßt.“ Und nun zum Schluß noch was ganz anderes. Viele Figuren im indon. Schattenspiel haben ja eine ganze Reihe von Namen. Sie haben mit gewissen Lebensabschnitten zu tun. Der Held einer Geschichte ändert seinen Namem im Laufe der Geschichte oder anders herum, der Name zeigt an, in welchem Lebensabschnitt wir uns bewegen. Häufig wird ja ein und dieselbe Spielfigur für alle diese Namen genommen, etwas reichere dalangs haben auf Java meist drei bis 5 Arjunas und eben soviele Bimas. Für Wong Menak gilt das auch. Bei den einzelnen Personen habe ich den Namen genommen, den er zu diesem Zeitpunkt hatte und habe die arabische Form „Amir Hamzah“ dann in Klammern dahinter gesetzt, so daß man nicht total verwirrt wird... und jetzt hoffe ich nur noch, dass ich das mit den Doppelpunkten richtig verstanden habe und ich nicht gezwungen bin, vor jede Zeile ein Doppelpunkt zu machen... Mit freundlichen Grüßen Antareja

--Antareja 18:36, 16. Mai 2009 (CEST)