Diskussion:Serednij Werezkyj-Pass

Dieser geradezu unglaubliche Artikel (es wäre wirklich interessant zu wissen, welche anderen Objekte außerhalb Ungarns hier unbemerkt als "Geografie Ungarns" kategorisiert und benannt wurden) muss unter den entsprechenden ukrainischen Namen verschoben werden und die Kategorie muss in Geografie (Ukraine) geändert werden. Leider konnte ich den exakten ukrainischen Namen nicht finden. Juro 19:26, 7. Sep 2006 (CEST)

Umkategorisiert. Verschieben würde ich den Artikel vorerst nicht, da der Verecke-Paß auch im deutschen Sprachraum unter diesem Namen bekannt ist. Feinschreiber ?+! 15:12, 8. Sep 2006 (CEST)

In historischen Kontexten, aber doch nicht in der heutigen Geographie. In meinem (deutschen) Atlas steht der Pass jedenfalls überhaupt nicht, kann das jemand überprüfen?Juro 21:55, 8. Sep 2006 (CEST)

Ganz gut kannst ihn hier sehen: http://travel.valek.net/browse.cgi?sx=6&sy=6&y=5&map=u&x=8 , in 2 Schulatlanten aus Österreich habe ich den Pass auch gefunden, erster ist von 1951 und er wird als Verečker Pass benannt, im neueren Hölzel-Atlas von 1986 steht Srednij Werezkij-Pass, in einem Schulatlas von 1995 finde ich Werezki-Pass [Magyarenweg] als Angabe. Somit ist der Name sehr wohl auch bekannt, vielleicht sollte man aber den Artikel auf den aktuellen Namen verschieben. --murli 23:16, 8. Sep 2006 (CEST)

Ich verschiebe den Artikel also einfach mal. Und du hast mich missverstanden, ich habe nur gesagt, dass ich den Pass nicht finden kann, nicht dass es ihn nicht gibt. Jetzt würde mich noch interessieren, warum er "mittlerer" Pass heißt (gibt es auch einen oberen/unteren Pass?). Juro 00:08, 9. Sep 2006 (CEST)

Einverstanden. Und die Karte sollten wir auch im Artikel angeben. Oder gibt es noch eine bessere? Feinschreiber ?+! 10:25, 9. Sep 2006 (CEST)

Er heißt mittlerer Pass weil er sich zwischen dem Uschoker-Pass und dem Tatarenpass befindet. Ich persönlich würde die Überschrift Werezki-Pass (Magyarenweg) bevorzugen, da das der offizielle deutsche Name ist. Benutzer:Öcsi

Das ist ein unlogisches Argument und ich glaube nicht, dass das stimmt. Juro 15:38, 12. Sep 2006 (CEST)

Nehmen wir’s als Möglichkeit. Feinschreiber ?+! 16:44, 12. Sep 2006 (CEST)

Danke für die Info. Die Bezeichnung „Magyarenweg“ habe ich in den Artikel eingebaut. Da der Paß in der Ukraine liegt, ist die Transkription aus dem Russischen ungeeignet, es besteht ja eine Weiterleitung. Feinschreiber ?+! 10:22, 12. Sep 2006 (CEST)

P.S.: Unterschreib doch einfach mit ~~~~.

Stellt sich nun noch die Frage, ob wir den Artikel wirklich auf "Werezkyj-Pass" verschieben sollten, ich weiss halt nicht wie relevant der Zusatz "Serednij" ist. Hilfe von irgendwelchen Ortskundigen wäre da ganz praktisch! --murli 11:10, 12. Sep 2006 (CEST)

Ich hielte das für ausreichend. Beim Googeln nach der ukr./russ. Version wird in den Fundstellen das serednij/sredni auch nicht immer erwähnt. Ich frage mal Elya, vielleicht kann sie uns weiterhelfen. Feinschreiber ?+! 11:20, 12. Sep 2006 (CEST)

Er heißt heute eindeutig Serednij. Juro 15:38, 12. Sep 2006 (CEST)

In unserem russischen Autoatlas steht das Sredni ebenso wie auf der von murli angegebenen Karte Serednij. Das sieht schon irgendwie „offiziell“ aus; das Adjektiv fehlt in Kontexten, in denen es nicht erforderlich zu sein scheint. Das spricht dafür, das Lemma nicht erneut zu ändern. Feinschreiber ?+! 16:44, 12. Sep 2006 (CEST)

Hm, ich habe den Paß zwar schon zigmal überfahren, aber nie auf den Namen oder die enzyklopädische Relevanz geachtet ;-) - in der ukrainischen und polnischen WP steht er ohne "Seredno/Serednij" als uk:Верецький перевал, alternativ Ворітський перевал (Worizkyj Perewal), bzw. pl:Przełęcz Werecka, in der im Artikel verlinkten Karte steht eindeutig Serednij. Für mich ein klarer Fall von redirect, ich frage gelegentlich mal einen meiner Freunde in Wolowetz, was es mit dem Namen auf sich hat. --elya 07:35, 13. Sep 2006 (CEST)

Mein Argument ist nicht nur logisch, sondern stimmt auch. Was man von "Serednij" allerdings nicht behaupten kann, den Begriff kennt kaum jemand. Öcsi 18:51, 14. Sep 2006 (CEST)

Habs mal verschoben. Öcsi 18:54, 14. Sep 2006 (CEST)

Unterlasse es hier irgendetwas ohne Argumente zu verschieben. Der Pass heißt nun mal Serednij. Und dein "Argument" ist nicht nur unlogisch, sondern eigentlich kein Argument. Juro 20:08, 14. Sep 2006 (CEST)

Vor dem Verschieben würde ich doch noch etwas warten, da die Diskussion noch nicht abgeschlossen ist und wir vielleicht noch mehr erfahren (siehe Elyas Hinweis). Momentan sieht es danach aus, als gäbe es einen Unterschied zwischen der offiziellen Bezeichnung und dem tatsächlichen Sprachgebrauch, was im Artikeltext derzeit durch die Klammer sinnvoll veranschaulicht wird. Feinschreiber ?+! 10:01, 15. Sep 2006 (CEST)

Kedves Öcsi, es wäre sehr nett, dazu dann auch eine Quelle anzugeben! Feinschreiber ?+! 13:41, 15. Sep 2006 (CEST)

OK, eine Quelle habe ich, das ist die Große Ukrainische Sowjetenzyklopädie aus den 80ern, da ist das Lemma Верецький перевал, also Weretzkyj-Pass. Ich weiß genau, daß ich noch einen aktuellen Straßenatlas irgendwo rumfliegen habe um es mit aktueller Schreibung gegenzuchecken, finde das blöde Teil nur grade nicht ;-) Ich bleibe aber dran. --elya 19:30, 15. Sep 2006 (CEST)

Habe es erstmal wieder unter das vorherige Lemma geschoben, da ein Lemma "(Serednij) Werezkyj-Pass" völliger Unsinn ist. Ob das Serednij nun Teil des Namens ist oder nicht kann ja noch ausdiskutiert werden. Dann wäre eben Werezkyj-Pass richtig. --ahz 20:29, 15. Sep 2006 (CEST)

meine Güte, jetzt macht doch mal nicht so hektisch, wir haben doch alle Zeit der Welt - und der Paß ist morgen auch noch da und wird gefunden. Immer dieser Aktionismus *grummel* --elya

In der Großen Sowietischen Enzyklopädie steht er im Eintrag "Zakarpatien" mit Srednij, in einem anderen (eher sekundären) Artikel ohne Serednij. Das wäre wieder ein Beleg dafür, dass Werezkyj nur eine Art umgangsprachlicher Name ist. Auf lokalen Karten steht er ebenfalls mit Serednij. Es ist nicht möglich, dass sich jemand in der Weise irrt, dass er "versehentlich" ein Wort dazuschreibt. Die einzige Möglichkeit wäre, dass der eigentliche Werezkyj-Pass unter anderem aus dem Serednij Werezkyj besteht, das konnte hier aber niemand belegen. Juro 01:04, 19. Sep 2006 (CEST)

In einem aktuellen deutschen Autoatlas, den ich kürzlich zur Hand hatte, steht er auch mit Serednij. Folglich sollte das Lemma so bleiben, wie es ist. Feinschreiber ?+! 13:06, 27. Okt. 2006 (CEST)

Verecke-Pass

Kann man diese Artikel nicht Verecke-Pass nennen? So finde ich es zumindest in allen Bücher vor! Ich weiß gar nicht wie ich diesen Namen aussprechen soll:-) Auch in den anderen Sprachen wird der Pass so genannt! --Tigerentenjäger 11:41, 12. Aug. 2010 (CEST)

Verecke-Pass hieß der Pass vor der Angliederung der Karpatenukraine an die Ukraine, der Name Verecke-Pass ist also seit über 60 Jahren nicht mehr offiziell korrekt, deswegen auch das Lemma. Bitte um sofortige Rückverschiebung und erstmal eine Diskussion zum Thema .... nur weil andere Wikis den Artikel so nennen ist das nicht unbedingt korrekt, Wikipedia soll nicht abschreiben sondern eine Enzyklopädie mit korrekten Fakten sein! --murli ^(Post) 23:25, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich finde überhaupt keine Referenz zu diesem Begriff. Sie ist im keinen Buch noch in irgendeinen Atlanten so verzeichnet. Als ich den Verecke Pass gesucht habe, bin ich über die englische Wiki zu der deutschen vorgestoßen. Durch diese selbsterschaffenen Begriffe wir dieser spärliche Artikel jeder praktischen Nutzanwendung entzogen. --Tigerentenjäger 11:48, 4. Sep. 2010 (CEST)

Wenn es einen etablierten deutschen Namen gibt sollte der genommen werden. Beispiele: La Tour Eiffel und Appalachen. Bitte wieder nach Verecke-Pass verschieben, falls es dafür Belege gibt. Tigerentenjäger?. So ist das Kunstwort Serednij Werezkyj-Pass nur ein Argument für Umbenennereien/Verschiebereien, siehe Uschok-Pass. --Rknbg (Diskussion) 18:44, 18. Aug. 2013 (CEST)

Sollte umbenannt werden. Das Name ist ja verrückt.--Zzuu (Diskussion) 08:30, 24. Feb. 2014 (CET)