Diskussion:Sergei Wladimirowitsch Protopopow

Meinem Wissen nach gab es nie eine offizielle Verurteilung der Ansätze Protopopows. Er wurde (wie viele andere) nur ziemlich schnell vergessen nach dem die künstlerische Aufbruchstimmung vorbei war und die Konflikte zwischen "Konservativen" und "Proletkult" eskalierten. Wenn doch Kritik oder Verurteilung, bitte mit Beleg. "Sozialistischer Realismus" als Staatsdoktrin ab 1931 ist äußerst fragwürdig. Könnte man auch ab 1932 oder 34 ansetzen, auch deshalb geändert. Ansonsten danke für den Artikel über den zu Unrecht fast vergessenen komponisten. Struve 01:22, 21. Aug. 2009 (CEST)

Sehe gerade, daß eine der angegeben Quellen schreibt: "However, in 1931 another Soviet music conference was held that declared "Modal speech-rhythm" contrary to the needs of the revolution." Der Artikel ist zwar offensichtlich fehlerhaft (Protopopow hat auch nach 1931 noch komponiert) und steht auch im Widerspruch zu Rovners Artikel. Werde dem Punkt aber nachgehen. Müsste selbst irgendwo Material dazu haben. Struve 01:36, 21. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Struve, es würde mich freuen, wenn Du noch genauere Informationen auftreiben könntest; leider sind die mir zugänglichen Angaben zu Protopopows Vita insbes. nach 1930 sehr dürftig. Er ist auch mit einem Kapitel in Larry Sitskys Music of the repressed Russian avant-garde vertreten, allerdings sind in der Voransicht bei Google Books, S. 283ff, einige Seiten ausgespart. Viele Grüße -- Density 08:08, 21. Aug. 2009 (CEST)

Die Protopopov Sonaten besitzen sehr wohl Taktstriche, dafür gibt es in ihnen aber keine an Messiaen erinnernde Vogelrufpassagen. Bei IMSLP kann man sich von beidem überzeugen. (nicht signierter Beitrag von Alamire (Diskussion | Beiträge) 18:11, 29. Apr. 2010 (CEST))

Die gewählte Formulierung "Taktstrichlose … Passagen" besagt keineswegs, die ganzen Sonaten hätten keine. Solche Stellen finden sich jedoch bspw. in der 3. Sonate auf S. 38/39 und 47/48, oder in der 2. auf S. 12 (senza tempo). Und was die Antizipation Messiaen'scher Vogelrufe angeht (Formulierung angelehnt an [1]) kann man sich sicher trefflich streiten, aber angesichts Passagen wie in der 2. Sonate auf S. 16/17 oder S. 21-23 finde ich das so abwegig nicht. Grüße -- Density 20:43, 29. Apr. 2010 (CEST)

So, wie da steht würden die taktstrichlosen Passagen nach Vogelrufen klingen. Alamire (09:00, 30. Apr. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Das habe ich jetzt etwas umformuliert. Natürlich bist Du auch herzlich eingeladen, den schon noch recht dürftigen Artikel selbst zu verbessern. Grüße -- Density 09:43, 30. Apr. 2010 (CEST)

Lebenslauf nach 1930 und Zusammenhang mit Messiaen

Wie es scheint, ist der Artikel hauptsächlich 2010 erstellt worden. Im gleichen Jahr wurden bei Bärenreiter erstmals neue Informationen über Protopopoffs späteren Lebensweg zugänglich (siehe in Literatur), die ich nun umfassend eingearbeitet habe. Der Block seines späteren Lebens ist nun recht groß geworden. Dass das Verhältnis Frühwerk-Spätwerk nicht zu stark ins Ungleichgewicht fällt, habe ich auch den Absatz über das Frühwerk ausführlicher gestaltet. Bezüglich seines Werkumfangs musste ich die Zahl 11 streichen (bzw. auf die 10er und 20er beschränken). 1953 schreibt Protopopow von einem op. 24, jedoch gab es viel früher schon ein op. 32. Die Lücken in seinem Werkverzeichnis lassen keine genaue Zählung zu, schaut man bei Gojowy nach, ist noch nicht einmal sicher, ob Protopopow vor 1932 überhaupt elf Werke geschrieben hat, op. 2 und op. 9 fehlen nämlich. Wegen Messiaen: Die Vogelrufe habe ich mal drinnen gelassen. Ich habe seine 2. Klaviersonate 2016 einstudiert, finde die Vogelrufe zwar nicht wieder, kann mich mit der Meinung aber durchaus anfreunden. Wesentlich wichtiger erscheint mir dabei, dass die 2. Klaviersonate quasi im 2. Messiaen-Modus komponiert ist. Da jedoch das Tonmaterial bei Messiaen und Protopopow jeweils auf anderem Wege gefunden wurde, halte ich einen direkten Zusammenhang für fragwürdig. --2A02:810D:9440:600:B9A0:76E9:17F4:27AD 16:56, 30. Sep. 2018 (CEST)