Diskussion:Sherry/Archiv/1

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[[Diskussion:Sherry/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sherry/Archiv/1#Thema_1

Sherry, Portwein und Madeira

interssanter von vielen Wikipedianern bearbeiteter Artikel, ich finde aber nicht den HInweis, dass die Bezeichnung 'Sherry' von Jerez abgeleitet ist und der Name wiederum nur durch die 'nachlässige' Aussprache der Briten entstanden ist. Stimmt das nicht ? unlogged pm 217.82.229.236 18:53, 7. Mär 2004 (CET)

Was ist der Unterschied zwischen Sherry, Portwein und Madeira?

Lieber Mitbenutzer,

zur Frage nach dem Namen "Sherry" siehe die überarbeitete Hauptseite.

Zur Frage nach dem Unterschied zwischen diesen drei Weinen (bzw. Südweinen) folgendes:

1. Gemeinsamkeiten:

Alle drei Südweintypen sind verstärkt, d.h. mit Branntwein aufgesprittet.

2. Unterschiede:

2.1 Sherry und Madeira stammen aus Weissweintrauben, Portwein aus Rotweintrauben (tawny port) oder Weißweintrauben (white port). 2.2 Sherry entsteht durch aufspritten eines TROCKENEN Weissweines mit anschliessender Reifung in unverschlossenen Holzfässern. Portwein und Madeira entstehen durch Aufspritten von gärendem Traubenmost (somit Unterbrechung der Gärung) und anschliessendem Reifen im verschlossenen Holzfass. 2.3 Portwein und Madeira sind somit grundsätzlich süss (wenn auch in unterschiedlichem Ausmass), Sherry ist somit grundsätzlich trocken bis staubtrocken. 2.4 Nicht-trockene Sherry-Sorten (Medium, Cream) entstehen durch Verschnitt der ursprünglich trockenen Sherries (meist Amontillados bzw. Olorosos) mit Süsswein (meist Moscatel oder Pedro Ximenez) bei der Abfüllung. (www.sherry-spezialist.de 1.2.2005)

das ist nicht ganz richtig! es gibt sehr wohl sortenreine PX-, oder moscatel-sherrys die NICHT auf trockenem wein basieren und auch kein verschnitt sind!

Bitte Signatur nicht vergessen -- Andreas Scholz 13:28, 27. Jun. 2008 (CEST)

Trinktemperatur?

Bei welcher Temperatur sollte Sherry genossen werden?

Habe ein paar Werte gefunden und eingefügt. --Ardo Beltz 19:30, 30. Dez 2005 (CET)

Namensherkunft

Die englische Wikipedia erklärt die Herkunft des Namens "Sherry" völlig anders, nämlich als Ableitung aus dem Persischen. Hier steht etwas von Phönizisch. Die angegebene römische Ableitung "Ceret" sieht wegen der fehlenden Endung überhaupt nicht römisch (lateinisch) aus. Gibt es für die hier gegebene Erklärung Belege? --84.190.113.108 18:00, 18. Okt. 2006 (CEST)

Nach einer anderen Quelle soll die Bezeichnung "Sherry" durch nachlässige Aussprache des Ortes Jerez durch die Engländer entstanden sein. Beleg reiche ich nach. 84.170.237.17

(HB 7.4.2008) Das mit der "nachlässigen Aussprache durch die Engländer" ist leider nicht totzukriegen. Hört sich zwar cool an, ist aber ein Mythos, vor dessen Verbreitung sich selbst Weinbuchautoren nicht distanzieren. Es gibt älteste arabische Karten, auf denen der Ort als Sherris bezeichnet wird. Man muss eher annehmen, dass die Spanier der Reconquista "Sherris" nicht aussprechen konnten, und daraus "Jerez" machten.

Das mit dem "Persischen" kann doch wohl nicht ernst gemein sein: Waren die Perser etwa in Andalusien? Die Phönizier waren jedenfalls mit Bestimmtheit dort.

Bitte Signatur nicht vergessen -- Andreas Scholz 13:28, 27. Jun. 2008 (CEST)

Arten und Sorten

Bin kein Sherry-Fachmann, glaube aber, dass Arten und Sorten hier redundant sind. Mindestens die Einleitung zu dem letzten Abschnitt ist im übrigen URV aus[[1]] und damit entbehrlich. --Agrifood 19:09, 15. Jan. 2007 (CET)

Überarbeiten: Rebsorten und anderes

• "Hauptmerkmal aller Sherrys ist, dass sie aus einem trockenen Weißwein (aus der Palomino-Traube) hergestellt werden", waehrend weiter unten noch Pedro Ximénez und Moscatel als heutige Sherryreben eingefuehrt werden (ganz zu schweigen von der Artenvielfalt der Vergangenheit). Was jetzt? (Zum Vgl. von es: "producido en España a partir de tres tipos de uva: Palomino, Pedro Ximénez y Moscatel.")
• "Alle Sherrys sind somit ursprünglich trocken." Ich hab' hier einen reinen Pedro Ximénez-Sherry von Barbadillo vor mir stehen, der war bestimmt nie trocken.
• "Die hierbei gebotenen Informationen liegen weit hinter dem Eintrag "Sherry" bei Wikipedia zurück" <Loriot>Ach?</Loriot>

Komentare? --Scan 02:45, 23. Okt. 2007 (CEST)

was war zwischen 209 und 407 ???

Während der Zugehörigkeit zum römischen Reich von 206 v. Chr. bis 209 n. Chr. wurden Amphoren mit Wein in recht großen Mengen exportiert. Mit der Eroberung durch die Römer änderte sich der Name in Ceret.

Während der ersten Völkerwanderung (407 bis 409 nach Christus) kam die Gegend dann unter gotische Herrschaft.

Irgendwas stimmt hier nicht. Hätte schwören können, daß die römische Herrschaft auch nach 209 noch vorhanden war. Rainer E. 22:28, 31. Mär. 2008 (CEST)

Das und den ganzen Abschnitt überarbeitet.--Otberg 15:17, 1. Apr. 2008 (CEST)

Geschichte

Es ist für den Artikel ehr nebensächlich, aber war das Ende der römischen Herrschaft nicht erst 409 n. Chr. eventuell nur ein Tippfhler.

Bitte Signatur nicht vergessen -- Andreas Scholz 13:28, 27. Jun. 2008 (CEST)

Qualitätssicherung

Es wäre SEHR hilfreich, wenn nicht gleich jeder mit seinem Halbwissen anfängt, den Hauptartikel über Sherry bis zur Lächerlichkeit zu verfälschen und zu entstellen. Die Sherry-Herstellung ist ein sehr komplexer natürlicher sowie handwerklicher Prozess, und jeder, der sich einmal länger in Jerez/Sanlucar/Puerto de Santa María mit den Kellermeistern unterhalten hat, begreift, dass das, was in den meisten fachbüchern steht, nur weitergebenenes Halbwissen ist. Also bitte: Wenn jemand etwas im Artikel nicht versteht, oder nicht für möglich hält, bitte nicht gleich herumschmieren. Als negatives Beispiel: Man schaue sich nur an, was im Artikel inzwischen für ein Schwachsinn zu "Palo Cortado" steht. (HB 7.4.2008)

Bitte Signatur nicht vergessen -- Andreas Scholz 13:28, 27. Jun. 2008 (CEST)

Überarbeitung abgeschlossen

Soweit ich sehe, sind alle Punkte der Diskussionsseite bereits eingearbeitet. Kann die "Überarbeiten" Vorlage entfernt werden oder gibt es noch offene Punkte? Ggf. welche? -- Andreas Scholz 13:31, 27. Jun. 2008 (CEST)

Alle Punkte sind abgearbeitet. Weitere Verbessrungen erwünscht, aber Überarbeitenbaustein überflüssig, deshalb entfernt. Claus Ableiter 22:36, 5. Jul. 2008 (CEST)

Herstellung des Sherry-Weins

Die Schilderung der Herstellung von Sherry-Wein in diesem Artikel sind völlig widersprüchlich. Zunächst unter "Allgemeines": "Das Hauptmerkmal aller Sherrys ist, dass sie zunächst aus einem trockenen Weißwein aus der Palomino-Traube hergestellt werden. Dieser Wein wird nach vollendeter Gärung mit Branntwein versetzt, d. h. von ursprünglich 11 bis 12 auf 15 bis 19,5 Prozent Alkohol aufgespritet, und anschließend in unverschlossenen 600-Liter-Fässern an der Luft gereift." Dann unter "Herstellung": "Aus der Vergärung erhält man zunächst einen trockenen Weißwein mit einem Alkoholgehalt von 11 bis 13 Prozent. Auch wenn die meisten Bodegas auch Brandy herstellen, wird Sherry nicht durch die Verspritung mit Brandy auf den typischen hohen Alkohol gebracht. Dieser Wein reift zunächst für ein Jahr. Danach wird er in einem speziellen Verfahren, dem „Solera (y Criadera)“-System ausgebaut und verschnitten." Meiner Meinung nach ist letzeres richtig, aber ich weiß es nicht genau. Möge ein Wissender den Fehler korrigieren... -- Giorgio Cara 00:21, 19. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Giorgio, der scheinbare Widerspruch entstand, da offenbar nicht klar genug war, dass "Brandy" kein Synonym für Branntwein ist. Branntwein = destillierter Wein. Brandy = ein nach festen Regeln jahrelang in der Solera gereifter Branntwein. Oftmals werden hierfür Fässer verwendet, in denen zuvor süsser Pedro Ximénez gereift ist. Dadurch bekommen viele Brandies eine oft deutliche süsse Note. Habe den Artikel entsprechend angepasst.

Beste Grüsse, Hermann Becker, 12.07.2010 (nicht signierter Beitrag von Hb.weinkontor (Diskussion | Beiträge) 16:52, 12. Jul 2010 (CEST))

Wenn man Branntwein liest ist Branntwein aber auch wieder mehrdeutig. Wenn man erfahren möchte, womit der Sherry aufgespritet wird, muss man Branntwein→Brennwein→Verarbeitungswein→Branntweinsteuer lesen. Manchmal ist es ja spannend sich ein Wissensgebiet so zu erlesen, aber oft möchte man gleich im ersten Artikel eine eindeutige Aussage.--Diwas 22:30, 4. Sep. 2010 (CEST) Aber ich weiß es jetzt immer noch nicht. --Diwas 22:34, 4. Sep. 2010 (CEST) Aus deiner Diskussion sehe ich Weindestillat, gibt es da genauere Vorschriften was da rein darf, oder sollte man Weinbrand schreiben oder ...? --Diwas 21:23, 5. Sep. 2010 (CEST)

Warum quälst Du Dich so? Bei der Sherryherstellung wird Weinbrand aus den jeweiligen Trauben der Sherryherstellung hinzugegeben. Dies kann auch umgangssprachlich als Branntwein bezeichneter Alkohol sein, denn er muß nicht die Qualitätsanforderungen von Weinbrand hinsichtlich der Zusammensetzung erfüllen. Das ist halt die Kunst und das Geheimnis des jeweiligen Herstellers, was er dazu verwendet. Oliver S.Y. 21:35, 5. Sep. 2010 (CEST)

Also sollte man wohl einfach Weindestillat schreiben, wie beim Portwein. --Diwas 21:43, 5. Sep. 2010 (CEST)

Also ich war letztes Jahr in einer Spanischen Sherryfabrik (Dry Sack), und dort wurde ausdrücklich auf Branntwein abgestellt. Klang für mich auch logisch, denn "Weindestillat" ist für mich einfach Prima Sprit, undefinierbarer, kaum trinkbarer Alkohol ohne genau definierte Geschmackscharistika.Oliver S.Y. 22:21, 5. Sep. 2010 (CEST)

Wie schreibt man nun kurz Branntwein aus Wein, oder Weinbrand oder ähnliches?--Diwas 22:50, 5. Sep. 2010 (CEST)

Das wirst Du eben nie abschließend beantworten können. Und gerade bei solchen typischen ausländischen Spezialitäten kommt noch das Übersetzungsproblem hinzu, das über Jahrhunderte immer neue Varianten aufkommen ließ, ich erinnere da nur an "Brandy", ein Begriff, der auch vielfältig interpretierbar ist.Oliver S.Y. 23:08, 5. Sep. 2010 (CEST)

Vielleicht darf man das wirklich nicht so genau nehmen.--Diwas 00:57, 6. Sep. 2010 (CEST)

Mist, und jetzt hast mich soweit gebracht zu suchen, daß ich nen maßgeblichen URV-Verstoß entdeckte...Oliver S.Y. 23:10, 5. Sep. 2010 (CEST)

Das aber doch.--Diwas 00:57, 6. Sep. 2010 (CEST)

Namen des Zusatzes

Da sich offenbar hauptsächlich um diesen Punkt dreht, mal bissl Quellenkunde, was so im Web dazu geschrieben wird:

1. Weindestillat: [2],
2. Alkohol: lebensmittellexikon.de
3. Weingeist: [3]
4. Branntwein: [4]

Das ist das Ergebnis von keinen 10 Minuten Suche, 4 Seiten, 4 Begriffe, irren sich jeweils 3 Quellen, oder ist alles ein wenig richtig?Oliver S.Y. 01:32, 6. Sep. 2010 (CEST)

Wenn man nun weiß, dass Branntwein, wie das in Branntwein jetzt schon etwas klarer gesagt wird, die Bedeutung Weinbrand, vielleicht nur Weindestillat, möglicherweise gar sonstiger Alkohol trägt, dann ist die Angabe Branntwein, wohl tatsächlich sehr treffend und richtig, weil in gleicher Weise unscharf wie ein verallgemeinertes Rezept der Sherry-Herstellung. --Diwas 20:38, 7. Sep. 2010 (CEST)

Flor

Im Artikel ist ständig von Flor und einer Florschicht die Rede - was ist das? 88.217.57.227 20:33, 25. Nov. 2011 (CET) Achso. Steht weiter unten. Da kommt man natürlich erstmal ins Grübeln, wenn die Erklärung unten steht, aber oben im Text nicht verlinkt ist. 88.217.57.227 20:39, 25. Nov. 2011 (CET)

Liste der Weine unter siehe auch

Sollte nicht eher im Artikel Likörwein, und/oder Süßwein ein Absatz über verschiedene bzw. ähnliche Weine erstellt werden. --Diwas (Diskussion) 17:50, 3. Sep. 2012 (CEST)

schon, aber die meisten Leute kennen Sherry als eine Art Oberbegriff für derartige Weine. In diesem konkreten Fall (Vernaccia di Oristano und Marsala) werden die Wein zum Teil mit dem Solara-Verfahren hergestellt. Sie sind also noch Sherry-ähnlicher als andere Likörweine. Ich überleg mir was ...--Charlie11 (Diskussion) 17:56, 3. Sep. 2012 (CEST)

Fehler & Mängel

Dieser Artikel enthält leider massenhaft Fehler & Mängel unterschiedlichster Art. Z.B. - Logikfehler (der Begriff Sherry wurde lange nach der arabischen Zeit als englische Verballhornung von "Jerrez" geprägt und leitet sich also nicht von "Sherrish" ab. Der Begriff "Jerrez" leidet sich davon ab.)

- Einordnungsfehler (knochentrockenen Fino und Manzanilla als Likörwein einzuordnen ist kaum sinnvoll. In der Regel rechnet man sie heute zu den Weißweinen).

- Detailfehler (nicht alle Sherrys sind alkoholverstärkt, nicht alle lagern in 600l-Fässern).

- Lücken (En-Rama-Abfüllungen gehören zu den meistbeachtesten Sherry der letzen Jahre. Sie sollten in der Liste nicht fehlen. Ebenso wie die 3. Sherryrebsorte Moscatel.)

- Veraltete Informationen (nahezu niemand baut Sherry noch auf Barrosböden an).

- Widersprüche (einerseits wird behautet Fino seinen rein reduktiv ausgebauter Wein, andererseits heißt es später, das die Florschicht im Sommer abstürbe).

Sowie viele

- Sachfehler (ein Palo Cartodo ist kein abgewandelter Amontillado, sondern Fino, dessen Flor frühzeitig abstirbt. / Die Anzahl der Trauben sinkt nicht mehr von Jahr zu Jahr, sondern ist seit fast 100 Jahren gleichbleibend. / Usw. )

Kurz, der Artikel benötigt dringend eine vollständige Überarbeitung. Sollte ich die Zeit dazu finden, mache ich es gern, aber vielleicht schafft es jemand vorher. --Sherrypicker (Diskussion) 09:38, 31. Jul. 2014 (CEST) Beitrag von Sherrypicker (Diskussion | Beiträge) 09:57, 30. Jul 2014 (CEST))

Vollständige Überarbeitung

Artikel einmal vollständig überarbeitet, monierte Fehler behoben, Teile ergänzt, Quellen & Bilder eingefügt, irrelevante Bilder entfernt, Struktur überarbeitet --Frank Papenbroock (Diskussion) 16:00, 2. Mär. 2015 (CET)

sherry.org umstrukturiert - Betroffene Links daher veraltet

Da ich keine Ahnung von Weinen habe, wollte ich kurz hier verkünden, dass die ganzen Links bei den Nachweisen, die auf sherry.org zeigen, nicht mehr existieren und nach einem 5-sekündigen Redirect direkt auf die Hauptseite von sherry.org zeigen. (nicht signierter Beitrag von 5.146.128.202 (Diskussion) 07:07, 9. Nov. 2015 (CET))

Sortenwahl / Wikipedia Artikel / Sherry Genuß

Meine Frau betreibt eine Weinhandlung und veranstaltet gelegentlich Sherry-Verkostungen. Daher musste ich mir zwangsweise ein gewisses Grundwissen aneignen. Entgegen der weitverbreiteten Meinung gibt es sehr wohl Sherry Varianten mit Jahrgangssignatur. Insbesondere nach Solera-Verfahren hergestellte Sherry Varianten werden teilweise sogar mit Brandjahr-Zertifikat ausgeliefert, da sie meistens als Wertanlage genutzt werden. Etwas grundsätzliches: Der Wikipedia-Artikel wirkt wie aus einem Flyer abgeschrieben. Es fehlen noch andere Arten von Sherry Sorten wie Fino Brá und Oloroso Hercé (wird auch oft in der billigen Ausführung und im Export Golden Dry genannt). Palo Cortado (wird in der Fachliteratur auch Pálo Cortado genannt- Betonung/ Aussprache Paalo) wird als echter Sherry nur noch selten gehandelt und als echter Brand nur noch als Sammlerobjekt erworben. Derzeit werden die Preise für Sherry gezielt in die Höhe getrieben, da der Markt echte nachgelassen hat und die vorhandenen Standartmarken

im Einzelhandel praktisch eigentlich nur Sherry-Plagiate sind. Ein Beispiel: Einen Fino bekommt man bereits für unter zehn Euro bei einem Edeka Supermarkt. Ein echter Fino kostet knapp 40 Euro.

Wer einen (meiner Meinung nach ) guten Sherry richtig verkosten will sollte ihn nicht nach vorgeschriebenen Temperaturen, sondern bei Raumtemperatur etwa zehn Minuten stehen lassen und dann maximal eine Minute schwenken. Wenn die Temperatur zu gering und das Decant zu stark stark ist kann man das Aroma vernichten. Ein Tipp: Bei den meisten Oloroso Variationen sollte nach dem Öffnen sofort die Abfüllung in einen Glasgefäß mit Glasverschluss erfolgen, da der Korken die Aromen ansonsten sehr schnell verschwinden lässt. --91.45.207.199 14:39, 27. Okt. 2018 (CEST)

Verwechslungen

Teilweise werden gewisse Variationen miteinander verwechselt. Insbesondere Manzanilla und Fino Brá haben ein ähnliches Aroma und kurioserweise ein fast identisches Etikett. Laut Fachbuch (ich musste mir das auch erst übersetzen lassen) gibt es zwei mögliche Gründe dafür.

1. Die Brennereien sind von dem gleichen Gründer betrieben worden. (Diese Theorie wird weder vom Autor noch von mir wirklich unterstützt).

2. Während der Herstellung von Manzanilla wird ein Bestandteil aus Fino Brá hinzugefügt. Daher ist der Geschmack sehr ähnlich.

Bei einem echten Manzanilla fehlt der grüne dünne Streifen unten am Etikett. Das erkennt man allerdings nur bei direktem Hinsehen.

Fino und Fino Brá werden in der Export-Version mit Hellgrün und Dunkelgrün gekennzeichnet. (Ich habe das erst für einen Witz oder Übersetzungsfehler gehalten. Es gibt tatsächlich Händler die bei der Markierung nicht richtig unterscheiden können. )

Etwas komisch: Derzeit werden auf dem Markt "Sherry" Sorten angeboten die nicht mehr dem Original entsprechen. (Private Anmerkung: Das sollte man nicht probieren. )--91.17.34.99 18:13, 23. Nov. 2018 (CET)

Vorkommen von Sherry in Film, Fernsehen, Literatur etc.

Aktuell wird seitens einer IP versucht, eine imho völlig irrelevante Nichtigkeit unter dem Abschnitt Trivia in den Artikel zu schreiben, irgendein behaupteter Running Gag irgendeiner Fernsehserie. Mir fielen da als um Größenordnungen relevanteren Erwähnungen als Erstes das das Fass Amontillado ein, dann auch Dinner for One (Sherry with the soup) und vermutlich gibt es vieles mehr, was da dann erwähnt gehörte, wenn wir solchen Trivialunsinn tatsächlich drin haben wollen. Nur diesen komischen Frazier ist jedenfalls völlig inakzeptabel. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 23:00, 10. Sep. 2020 (CEST)

Hallo! Wenn überhaupt, wäre sowas als Detail der Qualifikator für eine Liste der RFF. Bei EuT ist das eigentlich unüblich. Mich stört an sowas jedoch vor allem der OR-Charakter, weil sich kein Medium überhaupt solche Frage stellt. Dazu kommt, das mal wieder mit einer Nische begonnen wurde, nicht erstmal die allgemeine Warengruppe. Für Wein gibts zumindest mit [5] eine seriöse Basis, die für mich Maßstäbe setzt. Nur wäre das hier dann Brennerei von Spirituosen als Hauptinhalt, nicht was Darsteller am Rande konsumieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:33, 10. Sep. 2020 (CEST)