Diskussion:Sigismund I. (Polen)
Daß Sigismund nicht nur König von Polen, sondern auch in Personalunion der Großfürst Litauens war, läßt sich doch wohl kaum leugnen, oder? 212.114.234.173 21:52, 16. Mai 2004 (CEST)
- Die Titel waren noch länger, Herzog von Masowien usw. Wenn schon, dann alle auflisten.--Zumbach1 22:25, 16. Mai 2004 (CEST)
- Masowien liegt in Polen. Das hat ja wirklich nichts mit der Personalunion zwischen dem polnischen König und dem litauischem Großfürst zu tun! Du darfst aber gern den kompletten Titel ergänzen. Daß du ihn nicht kennst, ist kein Grund für eine partielle Löschung! 212.114.234.173 22:32, 16. Mai 2004 (CEST)
- Das hat etwas mit dem Titel zu tun. Preußen kam auch bei manchen Königen vor. --Zumbach1 22:34, 16. Mai 2004 (CEST)
- Nein, damit hat es nichts zu tun. Preußen liegt ja auch nicht in Polen. Du darfst aber auch gern ergänzen, daß er auch den Titel eines preußischen Großherzogs geführt hat. Das wäre aber auch kein Grund für partielle Löschungen! 212.114.234.173 22:38, 16. Mai 2004 (CEST)
- Ich habe keine zeit um in Büchern nachzusehen wie der genaue Titel vom jeden König hieß da ich beschäftig bin dein Vandalismus wegzulöschen. P.S. polnische Könige trugen einen Preußischen Titel. Fürst oder Herzog.--Zumbach1 22:43, 16. Mai 2004 (CEST)
- Großherzog von Preußen. Das bezieht sich auf Westpreußen. Aber schau doch wenigstens mal in einem Buch nach, was "Vandalismus" bedeutet. Das scheinst du auch nicht zu wissen. 212.114.234.173 22:59, 16. Mai 2004 (CEST)
- Ganz Preußen - Preußen war Polens Vasall. --Zumbach1 23:07, 16. Mai 2004 (CEST)
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tsor 23:08, 16. Mai 2004 (CEST)
PS: Bitte sachlich bleiben. Von Vandalismus kann m.E. derzeit keine Rede sein.
Diskutiert werden folgende Standpunkte:
- Sigismund I., der Alte (1467-1548) war der fünfte Herrscher des Litauischen Hauses der Jagiellonen, welche als Großfürsten von Litauen regierten und ebenfalls Könige von Polen waren.
- Nach dem Tode von Sigismund I. wurde sein Sohn Sigismund II. August der letzte der Jagiellonen Großfürst von Litauen und König von Polen.
- Zygmunt I. Stary, der Alte (1467-1548) König von Polen.
- Nach dem Tode von Sigismund I. wurde sein Sohn Sigismund II. August der letzte der König von Polen.
Zunächst sollten wir uns auf auf den Namen dieses Königs einigen:
- Sigismund I., der Alte
- Zygmunt I. Stary, der Alte
Danach meine Frage: Hatte er Ämter im Litauischen Haus inne? Wenn ja, dann gehört das sicherlich in den Artikel.
-- tsor 05:32, 17. Mai 2004 (CEST)
Also gut, so sehe ich das: damals war es sehr weit verbreitet, daß Herrschaftsgebiete unter einem einzigen Herrscher vereint waren, ohne ihre Eigenständigkeit als Gebiet zu verlieren. Siehe Personalunion. Das Königreich Polen und das Großfürstentum Litauen waren jahrhundertelang durch Personalunion verbunden. In dieser Zeit war fast immer der polnische König auch Großfürst von Litauen, oder umgekehrt. Es war nicht so, daß Litauen zu Polen gehörte oder Polen zu Litauen. Sie waren in Personalunion verbunden, nicht mehr und nicht weniger. Oft war der Herrscher, der diese beiden Titel trug, gar kein ethnischer Pole, sondern ethnischer Litauer. Das Herrscherhaus der Jagiellonen kommt aus Litauen, nicht aus Polen. Nun ist unser Freund Benutzer:Zumbach leider ein wenig voreingenommen und möchte es nicht erwähnt sehen, daß damals der polnische König ein Litauer war und daß man seine großen Taten nicht ohne weiteres der polnischen Nation zurechnen kann, insbesonndere, wenn es sich um Litauen selbst handelt. Deshalb wünscht er, daß weder der Titel des litauischen Großfürsten noch die Zugehörigkeit zum Haus Jagiello erwähnt wird.
212.114.235.210 10:20, 17. Mai 2004 (CEST)
Ach ja, "Sigismund" ist nur die deutsche Version des Personennamens, der auf polnisch "Zygmunt" genannt wird. Die litauische Schreibweise ist mir nicht bekannt. Wie zahlreiche andere historische Könige auch (Pippin "der Kurze", Friedrich "Barbarossa"), hat Sigismund I. einen Beinamen erhalten: "der Alte". Auf polnisch also "Stary". 212.114.235.210 11:49, 17. Mai 2004 (CEST)
Mit dem angegebenen Lebenszeitraum von seiner Tocher Anna (1515–1520) gibt es unterschiedliche Angaben. Auf der Seite seiner Frau Barbara steht dass die Tochter kurz nach der Geburt verstorben ist. Was ist jetzt richtig?