Diskussion:Sigurd Savonius/Archiv

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[[Diskussion:Sigurd Savonius/Archiv#Thema 1]]

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Portrait-Foto

Im Internet gibt es ein Protrait-Foto von Sigurd Savonius: http://www.sanomat.net/images/81023.jpg.jpg Das wäre sicherlich eine Bereicherung für den Artikel. Man müsste halt klären, welches Copyright auf dem Foto liegt. -- XXLRay 08:42, 25. Okt. 2011 (CEST)

Das Foto ist beeindruckend und wäre wirklich eine Bereicherung für diesen Artikel. Ich frage mal The Peter, der bei der Übersetzung der Biographie (siehe Versionsgeschichte des Artikels) sehr geholfen hat, ob er auch hier bereit ist, seine Mithilfe zu leisten. Gruß, --Carl von Canstein 09:15, 25. Okt. 2011 (CEST)

Finnland hat bei einfachen Lichtbildern PD-50 ab Erstellung. Bedeutet, dass alle einfachen Fotos 50 Jahre nach Erstellung gemeinfrei werden. Da Savonius schon 80 Jahre tot ist, wäre das eindeutig gegeben. Es spräche also nichts dagegen, dass Foto auf Commons hochzuladen und in den meisten WP-Projekten zu verwenden. Aber: wie ihr im Lizenzbaustein hier seht, hat die de.WP hier ein Problem. Wir arbeiten hier mit Schutzlandprinzip. Dadurch können wir hier zB Fotos von finnischen Kunstwerken zeigen, die wegen des finnischen FOP-Gesetzes zB in der finnischen WP oder auch auf Commons nicht möglich wären. Im Umkehrschluß kommen dadurch aber auch die deutschen Gesetze was Urheberrechtsablauf betrifft. Und hier gilt PD-70 ab Tod des Autors, womit das Bild wahrscheinlich nicht frei ist, weil der Fotograf dann innerhalb 10 Jahre nach Erstellung des Fotos hätte sterben müssen. Dazu wär eine Autorenrecherche notwendig.

Nun ist es aber so, dass viele hier da recht großzügig sind, und den deutschen Zusatz der Lizenz einfach ignorieren. Das als Beispiel genannte Nurmi-Foto wird in der de.WP trotzdem verwendet. Ihr könntet es also reinhängen in den Artikel. Nur: in einem KALP würde das Bild schaden und falls es wer wegen des Lizenzzusatzes wieder entfernt, müsstet ihr das auch akzeptieren. -- Cecil 10:56, 25. Okt. 2011 (CEST)

Was ist ein KALP? Was muss ich praktisch tun? Bild von der Webseite runterladen, bei Commons hochladen und kategorisieren? Was gebe ich da als Lizenz an? CC ist ja wohl falsch. -- XXLRay 15:10, 25. Okt. 2011 (CEST)

Lizenz ist {{PD-Finland50}} (siehe auch die Daten im Nurmi-Foto). KALP ist die Kandidatur für lesenswerte bzw. exzellente Artikel (siehe WP:KALP). -- Cecil 18:08, 25. Okt. 2011 (CEST)

Also wenn ich mich selbst als Copyrigth-Besitzer angebe, kann ich nur "Creative Commons Attribution ShareAlike 3.0", "Creative Commons Attribution 3.0" oder "Public domain" auswählen. Wenn ich "This file is not my own work" auswähle, passt irgendwie auch keine der Optionen. Jetzt weiß ich nicht, was ich machen soll. Alles nicht so einfach für mich als Anfänger. -- XXLRay 20:32, 25. Okt. 2011 (CEST)

Ich nehme mal an, du hast den Hochladeassistenten gewählt. Dafür ist dieser Fall leider zu speziell. Deswegen ja auch die genaue Nennung des Lizenz-Templates. Das geht leider nur mit dem alten Formular mit der "Das Bild ist von woanders"-Option, bei der man dann das Formular selbst ausfüllen muss. Oder aber, man nimmt eine falsche Lizenz unter "Das Urheberrecht ist definitiv abgelaufen" und tauscht das Lizenztemplate nachher aus. -- Cecil 19:04, 26. Okt. 2011 (CEST)

File:Sigurd Savonius.jpg. -- Cecil 19:06, 26. Okt. 2011 (CEST)

Dann haben also wenigstens die Schwesterprojekte nun ein Bild. eo:Sigurd Savonius, fi:Sigurd Savonius, pl:Sigurd Savonius, sv:Sigurd Savonius. In den de-Artikel möge es jemand anders hängen, mir widerstrebt es zu sehr, entgegen einer Rechtsbelehrung zu handeln. Danke, Cecil. Kein_Einstein 20:29, 26. Okt. 2011 (CEST)

Ich war dann mal so frei -- XXLRay 08:53, 27. Okt. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: XXLRay 08:53, 27. Okt. 2011 (CEST)

Familiengeschichte

Ich habe Hinweise auf Savonius Familiengeschichte gefunden. Leider nicht mit belastbarer Quelle: http://www.geni.com/people/Sigurd-Johannes-Savonius/6000000003626354889 Demnach hieß sein Vater Albin Savonius, seine Mutter Anna Elisabeth Rydman, seine Brüder Maximilian Lars Helge Savonius und Odert Albin Savonius, seine Frau Mary Appleyard, seine Töchter Ann-Mari, Moira Angela Hjördis, Mary Henrietta Savonius und Gustava Elisabeth, seine Söhne Klas Albin, Mark Adrian Briggs und Johannes Anthony Appelyard Savonius. Die "Manger" der Seiten sind ja aufgeführt. Vielleicht könnte man die mal fragen, woher sie ihre Informationen haben. Ein Adressverzeichnis seiner Heimatstadt von 1887 (pdf) enthält auf S.50 einen A.Savonius, der evtl sein Vater sein könnte. Der Vermerk hinter dem Eintrag könnte dann die Adresse Sigurds Geburtshauses sein. Zusätzlich gibt ein Telefonverzeichnis (pdf) einen Alvin Savonius auf S.24 an. Da ich kein finnisch kann, weiß ich leider nicht, wie die Angaben hinter dem Eintrag zu interpretieren sind. --XXLRay 10:49, 20. Nov. 2011 (CET)

Uff, ich erstarre in Ehrfurcht! Nun besteht die WP nicht nur aus Inhalten mit hochwertigen Quellhinweisen, in Ausnahmefällen genügt sogar die Aussage einer beliebigen Einzelperson als Urzeugniss, soweit keine bessere Quelle vorhanden ist.

Nun koinzidiert die finnische Kurzbiographie zu der im Artikel referiert wird doch eindeutig zu einigen Punkten zu Deiner von Dir als nicht belastbar befürchteten Quelle. Zum Beispiel ist dort der Name Mary seiner Ehefrau angegeben und auch räumliche Adressen, wo er lebte oder tätig war. Ließe sich das nicht miteinander vergleichen und so das Beste daraus machen? Wenn ich mir bedenke, wie armselig das Infomaterial zu Sigurd Savonius auf der finnischen WP-Seite zur Zeit noch ist, könnte ich mir vorstellen, dass die Finnen später einmal aus der deutschen Version herauslesen müssen, was für eine Bedeutung ihr Landsmann für sie hat. Im eigenen Land wird man kein Prophet, sagt man ja.

Also das mit dem Namen der Frau und den Kindern sowie der Adresse würde ich schon wegen der partiellen Übereinstimmung durch insgesamt drei Quellen insgesamt für so glaubhaft und belegt halten, dass es ruhig hineingestellt werden und - falls noch genauere oder weiter verbessernde Daten dazukommen - einfach später dann beliebig geändert werden kann. Fehler kommen bei praktisch jeder Artikel-Erstellung vor, schade nur, wenn jemand sich ausschließlich auf die Löschjagd begibt und vergißt, dass die Artikel von Menschen in freiwilliger Mitarbeit gemacht werden. Einfaches Löschen ohne Versuch, Gutes zu retten oder fehlende Belege mal dazuzulegen, wenn´s denkbar ist, das wäre eine edle Begleiterscheinung aller Kritiker und Fehlerjäger! --Carl von Canstein 12:11, 20. Nov. 2011 (CET)

Jetzt habe ich die weiteren Vornamen von Savonius Vater. Der hieß wohl Albin Laurentius Johannes Savonius. In dem Adressverzeichnis, das ich erwähnt habe, gibt es einen A. L. J. Savonius mit der Berufsbezeichnung "underlöjtn. alaluutnantti" Wohnhaft in "Tav. bat. kas. n:o 4" - was auch immer das heißt... Zumindest passt das sehr gut zu dem, was ich von Savonius Vater zusammengetragen habe. 1887 war Sigurd etwa drei Jahre alt. Man kann also davon ausgehen, dass er dort aufgewachsen ist. "reservikompp." im Telefonbuch könnte so etwas wie "Reserveoffizier" heißen. Das würde also auch passen. "OSAKEYTIÖ HÄMÄLÄISEN KIRJAPAINOSSA 1902" heiß eventuell, dass die Ausgabe 1902 gedruckt wurde.--XXLRay 18:19, 16. Dez. 2011 (CET)

Wegen "Tav. bat. kas. n:o 4": 'Tav' steht für 'Tavastehus', den schwedischen Namen von Hämeenlinna. 'kas' ist kurz für 'kasern', also Kaserne. Bei 'bat' würde ich vom militärischen Kontext her auf 'bataljon', also Bataillon, tippen (aber jemand mit Schwedischkenntnissen könnte da mehr sagen). Damit wäre der Wohnort wohl das Gebäude Nr. 4 in der Kaserne von Hämeenlinna, wo unter anderem das Scharfschützenbataillon stationiert war, dem Sibelius Vater angehört hat. Heute ist die Kaserne das Militärmuseum. -- Cecil 13:44, 21. Feb. 2012 (CET)

Ist es denn realistisch, dass Savonius mit Eltern und Geschwistern in der Kaserne aufgewachsen ist? Dann könnte man ein Bild in den Artikel aufnehmen.

Finnisches Artilleriemuseum damaliger Wohnort von Savonius Vater.

--XXLRay (Diskussion) 13:23, 10. Jul. 2012 (CEST)