Diskussion:Silken Windsprite

Verschiebung des Artikels von Silken Windsprite auf Longhaired Whippet

mmm... ich weis nicht ob die umbenennung richtig ist! gibts dafür ne Begründung? Grüße aus der Eifel Caronna 20:12, 10. Mär. 2010 (CET)

Der Link beim Verschiebekommentar liefert eine Begründung, offenbar geschah die Verschiebung auf Antrag von Benutzer:Slk911, den ich jetzt mal angesprochen habe. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 20:16, 10. Mär. 2010 (CET)

Offenbar haben wir es hier mit einem der vielen Streits verschiedener Zuchtverbände zu tun. Hier findet sich jedenfalls eine Quelle mit Begründung für den Namen Silken Windsprite. Anka ☺☻Wau! 20:30, 10. Mär. 2010 (CET)

Ein 2010 gegründeter Verein versucht hier offenbar seine Interessen zu vertreten: „Im Januar 2010 war es endlich soweit, nach langer Planung, vielen Gesprächen und großer Überzeugung etwas zum Erhalt des Langhaar Whippet / Longhaired Whippet zu tun, haben wir, Züchter, Halter und Freunde dieser wundervollen Rasse, uns zusammengetan und den DLWC (Deutscher Langhaar Whippet Club e.V.) gegründet.“ [1] Der angegebene Dachverband hat gleich gar keine Homepage (bis auf ein Eingangsbild). Bitte doch auf sinnvolle Belege achten, wenn hier am Artikel gearbeitet wird. Das vor allem als Appell an die Sichter. Anka ☺☻Wau! 10:41, 11. Mär. 2010 (CET)

Diese Diskussion um den falschen Rassenamen Silken Windsprite ist so überflüssig wie ein Kropf, es gibt keine Silken Windsprite Rasse. Diese Rasse wird seit gut 60 Jahren als LHW gezüchtet, es existieren bis dato keine Papiere als Silken Windsprite. Bloß weil eine deutsche Whippetzüchterin sich diesen Namen ausgedacht hat? Viele Züchter, unter anderem auch wir, züchten diese Rasse seit Jahren nur korrekt als Langhaar Whippets. Siehe auch www.langhaar-whippet.de.tl (nicht signierter Beitrag von Moonlight69 (Diskussion | Beiträge) 10:48, 11. Mär. 2010 (CET))

Es geht nicht nur um den 2010 gegründeten Verein: hier nochmal die Links welche das Thema stützen, nebst der vorab erwähnten Literatur. http://www. slwc.info/ , http://www.medjais-langhaarwhippet.com/ (Langhaar Whippet in der Schweiz), http://www.the-wind-pirates.ch/ (Longhaired Whippet in der Schweiz)http://home.ica.net/~westwood/index.htm (Longhaired Whippet in den USA) wie auch bei http://www.longhairedwhippet.com/ilwc_longhaired_whippet_breed_standard.htm , http://longhaired-whippet.7x.cz/ (Longhaired Whippet in entsprechender Übersetzung in der Slowakai) , http://www.longhairedwhippet.eu/Stranky/News_en.htm (Longhaired Whippet in entsprechender Übersetzung in der Tschechei), http://www.longhairedwhippet.de/ (longhaired Whippet in Deutschland) http://www.langhaar-whippet.de.tl/ http://www.lh-whippet.de/ (Langhaar Whippet in Deutschland) Im Interesse eines neutralen Artikels, sollten die anderen Links Berücksichtigung finden. Alternativ die beiden Links zum SWC löschen. (nicht signierter Beitrag von Slk911 (Diskussion | Beiträge) 11:07, 11. Mär. 2010 (CET))

Longhaired Whippet / Silken Windsprite

Hallo ich muß mich hier erst wohl noch zurecht finden. Ich habe entsprechende Belege für die Verschiebung hinterlegt. Leider ungeordnet, mal bei der Verschiebung, mal in der Diskussion des Artikels. Die Leitlinien hatte ich mir auch zuvor durchgelesen und ich dachte, es wäre abgestimmt, dass ich den Artikel überarbeite, weil ich dies mit der Verschiebung so angekündigt hatte. Der Artikel war in der von mir verfassten Version unparteiisch und objektiv.

Nun noch mal die Belege in geordneter Struktur:

Die große Anzahl an Links, zu den Züchtern erspare ich mir, da diese ja nicht bewertet wurden.

1. Die Links, welche sich schon im Artikel befanden. Zur den Zuchtverbänden in den USA, LWA und ILWC. Diesen kann man deutlich entnehmen, dass die Rasse und das seit 1950 als „Longhaired Whippet“ bezeichnet wird. In diesem Zusammenhang sollte man die Leitlinien erwähnen B2 6: „Es werden keine nationalen Kategorien von Hunderassen gebildet“

2. Hatte ich ein Video angeführt in (englischer Sprache), wo die Rasse Whippet vorgestellt wird. Hier werden auch die langhaarigen gezeigt. Die Bezeichnung „Silken Windsprite“ fällt hier nicht. http://animal.discovery.com/videos/dogs-101-whippet.html

3. Alle Abstammungsurkunden, auch die des SWC tragen die Bezeichnung „Longhaired Whippet“

4. Buchliteratur aus Google books: http://books.google.de/books?id=rmXnAAAAMAAJ&q=longhaired+Whippet&dq=longhaired+Whippet&cd=1 http://books.google.de/books?id=LDRYdBcQxNcC&pg=PA305&dq=longhaired+Whippet&cd=3#v=onepage&q=longhaired%20Whippet&f=false http://books.google.de/books?id=ZdO2zlst-dcC&q=longhaired+Whippet&dq=longhaired+Whippet&cd=6 http://books.google.de/books?id=RpsROVqemk8C&pg=PA54&dq=longhaired+Whippet&cd=7#v=onepage&q=&f=false

und diverse weitere…

5. Ein Link zur Uniklinik Giessen http://www.vetmed.uni-giessen.de/pharmtox/mdr1_defekt.html

6. ein Link zu Laboklin (2. Absatz) http://www.laboklin.de/de/tiergenetik/erbkrankheit_hund/hund_mdr1_defekt.htm

Kein Wort von „Silken Winsprite“, ich denke mehr Belege gehen wirklich nicht mehr.

Slk911 12:25, 11. Mär. 2010 (CET)

Ich hoffe damit ist die Verschiebung gerechtfertigt! Jetzt muß der Artikel überarbeitet werden. Dies hatte ich schon mal gemacht, wie in den Versionen ersichtlich. So wie der Artikel jetzt da steht, macht es nicht gerade Sinn.

Wie ist weiter vorzugehen?

Slk911 13:34, 11. Mär. 2010 (CET)

Neutrale Recherche

Ich habe (als in diesem Streit nicht durch Clubinteressen Vorbelasteter) jetzt mal etwas online-Recherche betrieben: Googlefight "Silken Windsprite" vs. "Longhaired Whippet": 435:646; Googlefight "Langhaar Whippet" vs. "Silken Windsprite": 238:435. Das Resultat ist also bedauerlicherweise einigermassen uneindeutig. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:37, 11. Mär. 2010 (CET)

Weiter: Offenbar gibt's auch Bemühungen, rauhhaarige Whippets unter dem Namen "Appalachian Greyhound" zu züchten. Eine andere Quelle (man suche nach "Silken Windsprite") besagt, dass der Amerikanische Whippet-Club sich gegen die Bezeichnung "Long-haired Whippet" wehrt, so dass (meine Interpretation) der Name "Silken Windsprite" möglicherweise im Hinblick auf eine mögliche Anerkennung durch den AKC gewählt wurde. Diese Seite gibt ebenfalls eine gewisse Übersicht über die Namensverwirrung (der "International Silken Windsprite Club" strebt offenbar eine FCI-Anerkennung an), und dann gibt's noch den International Longhaired Whippet Club, der von "Longhaired Whippets (sometimes called Silken Windsprites)" schreibt. Alles in allem ziemlich verwirrend und vermischt mit den üblichen querelles d'Allemands der deutschsprachigen Züchterszene ;-). Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:47, 11. Mär. 2010 (CET)

(BK) Der hier verlinkte deutsche Club ist ja Teil eines amerikanischen, der die Rasse als Longhaired Whippet bezeichnet. Dennoch trägt die Rasse für die Mitglieder dieses Clubs einen anderen Namen. "Gibts nicht, hats nie gegeben" ist mir hier zu einfach. Und ein Google-Fight wird uns hier nicht weiterhelfen. Klar ist, dass es beide Bezeichnungen gibt. Interessant ist, welche bisher von Züchtern im deutschsprachigen Raum genutzt wurde, auch beide? Die Erklärung, die ich oben schon verlinkt habe, dass der Name, der nicht mehr Wippet lautet, aufgrund von Rechtsstreits zustande kam, scheint mir zumindest nachvollziehbar. Die Behauptung, eine deutsche Züchterin habe sich den ausgedacht, scheint mir hier widerlegt. Anka ☺☻Wau! 18:51, 11. Mär. 2010 (CET)

Der US-Whippet-Clubs hat das Thema offenbar 1982 untersucht (den Originaltext finde ich auf die Schnelle leider nicht):

• "There are dogs who have been referred to as "long-haired Whippets", but it is the opinion of the American Kennel Club and the American Whippet Club that these dogs are actually mixed-breeds."
• "Charles Billings and his AWC committee could find no evidence that a long- coat gene ever existed in Whippets and concluded that, regardless of how these animals arose, they were substantially different in so many respects, of which coat was only one, from all other Whippets that they should be considered as an entirely separate, emerging breed. After receiving the AWC Committee conclusions and documentation. the AKC conducted an independent investigation, which led to the decision to delete a large number of animals and litters from the AKC stud book and registry. The longhairs continue to be advertised in major dog magazines, being promoted by their breeders, and being written about in a recent book. The AWC constantly receives inquiries on the validity of the term, "longhaired", regard ing the Whippet. It is important that those new to the Breed be made aware of the background of these animals as previously docu mented by the AWC and AKC."

Könnte alles in allem ein ziemlich interessantes Thema werden. Übrigens anerkennt die bezüglich Rassen recht liberale ASFA (American Sighthound Field Association) den Silken Windhound [2], nicht jedoch den Silken Windsprite/Langhaarwhippet [3]. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:09, 11. Mär. 2010 (CET)

Zwar nicht der Originaltext von 1982, aber immerhin eine Zusammenfassung: Statement Regarding the Long Haired Whippet. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:47, 11. Mär. 2010 (CET)

PubMed kennt keinen "Silken Windsprite", wohl aber einen "Longhaired Whippet": PMID 18795852, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1636591/. Die Studien stützen die Ansicht des AWC, dass die Rasse offenbar keine Mutation des kurzhaarigen Whippets ist, sondern durch Einkreuzen von Shelties entstand (MDR1-Defekt). Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:50, 11. Mär. 2010 (CET)

Google Scholar ist ähnlich eindeutig: Suche "Silken Windsprite" vs. Suche "Longhaired Whippet". --Cú Faoil ^RM-RH 19:53, 11. Mär. 2010 (CET)

Achtung OT: "querelles d'Allemands" ist ein schönes Wort...  ;-) Deckt sich mit persönlichen Rückkopplungen von vielen Züchtern von vier Kontinenten. OT Ende. --Snevern 21:13, 11. Mär. 2010 (CET)

Auch OT: Als ich den Ausdruck zum ersten Mal gehört habe, musste ich sofort an die Hundeszene denken. Pöse Franzosen ;-). --Cú Faoil ^RM-RH 23:13, 11. Mär. 2010 (CET)

Bisheriger Stand der Recherche

• In den 50ern traten im US-Zwinger "Windsprite" langhaarige Whippets auf, die vom AKC/AWC als reinrassige Whippets registriert wurden.
• Der AWC liess das untersuchen und schlussfolgerte gestützt auf wissenschaftliche Untersuchungen (MDR1-Defekt), dass das Langhaar keine spontane Mutation ist, sondern durch eine Kreuzung mit Shelties o.ä. aufgetreten ist.
• Die Langhaarigen Whippets wurden daraufhin aus dem AKC Stud Book entfernt.
• Der AWC protestiert gegen die Verwendung des Namens "Whippet", hat jedoch keine rechtliche Handhabe, so was durchzusetzen, da die Rasse ja nicht mehr im AKC gezüchtet wird.
• Einige Züchter möchten die Rasse anerkennen lassen; da dies unter dem Namen "Whippet" aber wohl nicht möglich sein wird, benennen sie die Rasse nach "Silken Windsprite" um.
• Eine andere Züchtergruppe will keine Anerkennung und züchtet weiterhin unter dem Namen "Whippet"
• Jemand anders kreuzt die langhaarigen Whippets mit Barsois und erzeugt auf diese Weise den Silken Windhound, was weiter zur Verwirrung beiträgt.
• "Silken Windsprite" ist in der wissenschaftlichen Literatur unbekannt, "Longhaired Whippet" und "Langhaar-Whippet" werden hingegen verwendet.
• Die nationalen Kennel Clubs der Tschechischen Republik und der Slowakei (FCI-Mitglieder) anerkennen einen "Silken Windsprite – Longhaired Whippet"; möglicherweise tun das auch noch andere nationale Clubs.

So in etwa lese ich die Quellen bisher. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:35, 11. Mär. 2010 (CET)

Hallo Cú Faoil. Eine sehr gründliche Recherche, Respekt! Zum Schluß wird sogar auch das Dilemma erwähnt, warum die anderen Züchter und die im Artikel verlinkte LWA (Longhaired Whippet Association) den Namen Windsprite ablehnen. "Windsprite" ist der in den USA geschützte Zuchtstättenname vom Ursprungszüchter dieser Rasse Walter A. Wheeler Jr.! "Windsprite" ist ein Zuchtstättenname und keine Rassebezeichnung! Hierauf weist die LWA deutlich im letzten Absatz folgender Seite hin: http://home.ica.net/~westwood/history.htm. Und hinzu kommt noch die erwähnte Ähnlichkeit zum schon vorhandenen Silken Windhound. Es handelt sich hier um eine Rasse mit einer Population von inzwischen ca. 200 Hunden in Europa. Daher ist es sehr schwer, hier wissenschaftliche oder weitere verlässliche Quellen zu dieser Thematik zu finden. (Daher finde ich obige Recherche umso bemerkenswerter) Informationen lassen sich eigentlich nur von den US Seiten der LWA und des ILWC entnehmen, leider sind auch diese in Teilen widersprüchlich. In der Slowakei und in Tschechien dürfen Longhaired Wippets als eine nicht FCI anerkannte Rasse ausgestellt werden, weil diese Länder eine Präsenz von nicht anerkannte Rassen an FCI Ausstellungen erlauben. Aus den in der Recherche erwähnten Gründen streubt sich die Whippet-Gemeinschaft gegen die Bezeichnung Whippet. Aber der Whippet ist der Grundstock dieser Rasse, auch wenn irgendwann um 1950 ein Sheltie eingekreuzt wurde. Was der MDR1 eigentlich belegt. Daher sollte der Text des Beitrags entsprechend editiert werden. Ich denke, das der von mir verfasste Entwurf, der Sache doch einigermaßen Rechnung trug. (Bis auf den Satz mit der Züchtung einer ausgestorbenen Rasse, da war ich noch nicht mit fertig) Außerdem berücksichtigt dieser Entwurf auch diejenige europäischen Züchter, welche sich für die ursprüngliche Rassebezeichnung entschieden haben. Wichtig: Nur der SWC verwendet den Rassenamen "Silken Windsprite". Dies in Deutschland,in Österreich, in der Slowakei und in Tschechien. Mindestens genauso groß (zusätzlich in der Schweiz)ist das Lager derer, in den genannten Ländern, die diese Rasse "Longhaired Whippet" oder in der deutschen Übersetzung "Langhaar Whippet" nennen. In den USA lautet die Rassebezeichnung ausschliesslich "Longhaired Whippet".

Ich bin nach dieser gründlichen Recherche zuversichtlich, dass hier ein sachlicher, informativer und neutraler Artikel entsteht. Slk911 23:16, 11. Mär. 2010 (CET)

Bitte um Klarstellung: SW/LHW werden von den Kennel Clubs in Tschechien und der Slowakei:

• National als Rasse anerkannt (inkl. Zuchtbucheintrag, CAC-Vergabe etc., aber kein CACIB/CACIL)
• Nicht national als Rasse anerkannt, aber an Ausstellungen geduldet

Welche der Alternativen trifft zu? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 23:24, 11. Mär. 2010 (CET)

PS: Geschützt ist der Zuchtname nur innerhalb des AKCs und (auf Antrag) der anderen sich gegenseitig anerkennenden Verbände (FCI, KC). Die Verwendung von Windsprite als Rassename ausserhalb dieser Zuchtverbände ist rechtlich unproblematisch. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 23:35, 11. Mär. 2010 (CET)

Antwort

Hallo Cú Faoil, ich habe heute morgen noch mal quergelesen. Ein paar wenige Punkte sollten noch mal besser beleuchtet werden:

Verwendung des Rassenamen Windsprite: Der SWC strebt die Anerkennung bei der FCI an. Der Hinweis (sometimes called Silken Windsprite) steht erst seit Anfang 2010 auf der Seite des ILWC (Bestätigt auf der Homepage des SWC unter News)und bezieht sich rein auf den SWC. Dies bestätigt die LWA: http://home.ica.net/~westwood//explanation.htm

(„The International Silken Windsprite Club (ISWC) In 2002, Marietta Birr, owner of FCI Whippet kennel Whippets of Giant C(a)ouseway in Germany, bought a few dogs from Claybrook Farms of the ILWC. Operating under her son's name and the newly formed kennel name of Golden Nugget, they began an aggressive program of breeding. Having bought her foundation stock from the ILWC registry, Birr was certain that her LHWs were not pure Whippet. And so, like Kristull Kennels had done before them in the '80s, they chose to re-name the results of their breedings using the name "Silken Windsprite". This was done regardless that there was already a well-established and very similar dog breed called the Silken Windhound and notwithstanding the fact that there was quite alot of confusion over this name already in sighthound circles. The LWA Board wrote to Frau Birr, requesting that Walter Wheeler's kennel name not be used as a breed name for the results of their program.”)

Hieraus ersichtlich ist auch der offensichtliche Grund für die Rasseumbenennung. Es existiert neben derm SWC und der Zuchtstätte „Golden Nugget’s“ die Whippet-Zucht “Giant Couseway” unter gleichem Dach. http://www.of-giant-couseway.de/ Die Probleme mit der Namensgebung gab es nicht nur in den USA beim AKC, sondern auch bei den hiesigen Windhundverbänden. Daher war die Umbenennung dort naheliegend. Der oben erwähnte Kennel „Kristull“ züchtet Silken Windhounds. Die Anerkennung der Silken Windhounds bei der ASFA erklärt sich vielleicht daraus, dass die Zuchtbücher für diese Rasse bereits geschlossen sind.

zum Thema „der hier verlinkte Club ist teil eines amerikanischen… und doch trägt die Rasse für Mitglieder dieses Clubs einen anderen Namen“ Die Mitgliedschaft im ILWC wird nur auf der SWC-Seite erwähnt. Auf der Gegenseite, beim SWC http://internationallonghairedwhippetclub.org/longhaired_whippet_affiliate_clubs.html wird der SWC nur als „Affiliate Clubs“, als Partner Club bezeichnet. Dies ist definitiv keine Mitgliedschaft.

Wenn der Rassenamen Windsprite aus einem US-Rechtstreit resultiert, warum wird er nur in Deutschland beim SWC, aber nicht in den USA verwendet?

Anerkennung in Tschechien: In der Tschechischen Republik und der Slowakei ist die Rasse bereits national anerkannt, jedoch nach wie vor nicht vom FCI. CAC-Vergabe ist möglich.

Ich weiß, ein sehr komplexes Thema. Aber daraus ersichtlich, dass der bestehende Artikel so nicht stimmig ist.

Slk911 09:24, 12. Mär. 2010 (CET)

Dass der Artikel offensichtliche Mängel hat, bestreitet wohl niemand; dass die Lemmawahl so in Ordnung ist, scheint jedenfalls nicht unwahrscheinlich. Der Name "Silken Windsprite" löst in den USA zumindest unter den mir bekannten Windhundeleuten einen Wiedererkennungseffekt aus; woher diseser Effekt stammt, weiss ich nicht, da ich mich mit der Thematik bisher nicht näher beschäftigt habe.

Rechtsstreit ist mir keiner bekannt, wohl weil sowohl ein Verbot von "Whippet" als auch ein Verbot von "Windsprite" rechtlich schlicht nicht durchsetzbar ist. Allerdings ist anzunehmen, dass der AWC angesichts der Vorgeschichte die Anerkennung eines "Longhaired Whippet" durch den AKC mit allen Mitteln zu verhindern versuchen würde, dass also ein "Silken Windsprite" schlicht bessere Chancen hat, wenn die Züchter eine Anerkennung durch den nationalen Dachverband anstreben. Obwohl Europa da weit weniger vorbelastet ist, nehme ich an, dass ein analoges Problem mit den Whippet-Zuchtverbänden auch hier existieren könnte und dies wohl der Grund ist, dass bei der nationalen Anerkennung in Tschechien und der Slowakei beide Namen zusammen verwendet wurden. Dafür spricht auch die von Anka weiter oben verlinkte Quelle [4], die eine solche Umbenennung auch im Englischen Sprachraum dokumentiert.

Wie dem auch sei: Wir haben inzwischen eine Menge Informationen mit Quellen, aus denen sich ein brauchbarer, neutraler Artikel basteln lassen sollte. Mit dem vorliegenden Material sollte auch ein Abschnitt zur Geschichte und zur Namenskontroverse machbar sein. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:35, 12. Mär. 2010 (CET)

Guten Abend, ja dieser Meinung bin ich auch. Das Ziel sollte ein sachlicher und neutraler Artikel sein. Ich habe eben die Entsperrung der Seite angefragt. Ich hoffe dem wird stattgegeben. Die Sperrung war ja eigentlich auf Grund meines Formfehlers. Aber ich habe die Belegwarnung erst mitgekriegt, wie die Seite schon gesperrt war.

Slk911 18:49, 12. Mär. 2010 (CET)

Der Artikel ist halbgesperrt (d.h. für IP-Adressen und neu angemeldete Benutzer, siehe Wikipedia:Geschützte Seiten); sobald Du 4 Tage angemeldet bist, kannst Du ihn bearbeiten. Falls schon früher Bedarf besteht, gibt es dazu die Wikipedia:Entsperrwünsche. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:16, 12. Mär. 2010 (CET)

(Hoppla, ich sehe, dass Du das bereits gemerkt hast) --Cú Faoil ^RM-RH 19:18, 12. Mär. 2010 (CET)

Hallo, das mit den 4 Tagen war mir nicht klar. Ich dachte die Sperre dauert bis in den September an. (nicht signierter Beitrag von Slk911 (Diskussion | Beiträge) 19:21, 12. Mär. 2010 (CET))

Für IPs und neu angemeldete Benutzer schon. Hab mich jetzt auf den Entsperrwünschen geäussert. --Cú Faoil ^RM-RH 19:23, 12. Mär. 2010 (CET)

Änderungen

Ich habe jetzt:

• Die Einleitung durchgebürstet und die verschiedenen verwendeten Namen erklärt
• Die Links zu den verschiedenen Zuchtstandards in die Infobox verschoben
• Einen Abschnitt "Geschichte" gemäss obiger Diskussion eingefügt
• Einzelnachweise eingefügt

Der Text unterhalb des ersten Abschnitts "Geschichte" ist bisher unverändert, muss aber sicher auch noch überarbeitet werden. Beschreibung, Charakter, Krankheiten etc. fehlt alles noch. Kommentare? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 20:26, 12. Mär. 2010 (CET)

Ich staune, super. Ich hatte mich derweil schon durch "Erste Schritte",Formatierungen und Einzelnachweise gelesen. Der Ursprungszüchter wird immer "Walter A.Wheeler Jr." genannt. Scheinbar gab es auch Namensgleichheiten oder zumindest einen namensgleichen Senior. Anmerkung zu den internationale Zuchtstandards: Der SLWC bietet nur die deutsche Übersetzung des ILWC. Dies ist kein eigener Standard. Auf der SWC Homepage gibt es den entsprechenden Hinweis: http://www.silkenwindsprite.de/standard.htm Eine deutsche Übersetzung des LWA Standards wäre dann hier verfügbar: http://dlwc.de/pageID_9126620.html Es sind aber, wie gesagt nur Übersetzungen!

Der Satz "Der Whippet war allerdings immer nur kurzhaarig, obwohl unterschiedliche Haarvarietäten auftraten, vermutlich durch Einkreuzungen von rauhhaarigen Terriern und Shelties" klingt etwas widersprüchlich. Vielleicht sollte man ihn leicht variieren: Im Lauf der Geschichte traten beim Whippet unterschiedliche Haarvarietäten auf, vermutlich durch Einkreuzungen von rauhhaarigen Terriern und Shelties, der klassische Whippet war allerdings immer nur kurzhaarig.

Noch etwas zur Rasseanerkennung: Hier http://www.silkenwindsprite.de/Silken%20Windsprite%20Club.htm schreibt der SWC:(In diesem Preis ist enthalten: * Ahnentafel des ILWC (International Longhaired Whippet Club, unser Dachverband mit Sitz in USA)) Auf diesen wird der Hund als Longhaired Whippet ausgewiesen, wie auf der ILWC-Seite ersichtlich. Man kann doch keine Anerkennung als Silken Windsprite anstreben, aber Abstammungsurkunden mit der Bezeichnung Longhaired Whippet führen. -- Slk911 21:14, 12. Mär. 2010 (CET)

• Nachtrag: Silken Windhound ist jetzt auch in der Wikipedia vertreten. --Cú Faoil ^RM-RH 21:26, 12. Mär. 2010 (CET)

Walter Wheeler geändert. Ich habe die Bemerkung zur deutschen Version des Standards entfernt, weil sie die Infobox ziemlich stark ausgebeult hat - sollte man im Text erwähnen. Für den Text nach dem ersten Abschnitt in "Geschichte" kann ich nichts, den müssen wir uns auch noch vornehmen. Zum Teil bestehen im Artikel noch Widersprüche. BTW zu "schon immer": Der Whippet ist ja eigentlich für einen Windhund eine sehr junge Rasse (entstand meines Wissens im 19. Jh. durch Kreuzungen von Greyhounds und verschiedenen Terriern), ob man sich da wirklich ins Mittelalter vorwagen sollte? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:37, 12. Mär. 2010 (CET)

Textvorschlag

Hier ein Textvorschlag zu Beschreibung, Charakter und Krankheiten:

Der Longhaired Whippet ist ein kleiner bis mittelgroßer, athletischer Windhund mit mittellangem Fell. Seine Erscheinung vermittelt Eleganz und Anmut ebenso wie Kraft und Geschwindigkeit. Von Eleganz ist die fließende Linie, über Kopf, Hals und den Rücken zum sanften Lendenbogen. Die untere Linie ist geprägt durch einen tiefen Brustkorb und eine sehr schlanke Taille. Die obere und untere Linien sind durch die lange, gewinkelt Hinterhand und den würdevollen Schwung des Schwanzes ausgewogen.

(http://home.ica.net/~westwood/breedstandard.htm Absatz Outline)

Sein Wesen ist überaus freundlich und ausgeglichen. Er hat Freude an der Bewegung, beim Freilauf und in sportlicher Umgebung. Jede Farbe und jede Zeichnung ist zulässig.

Der Longhaired Whippet ist eine gesunde und langlebige Rasse bei der nur äußerst selten genetisch veranlagte Krankheiten vorkommen.

(Anm. Collie Eye Anomalie, MDR1, Maligne Hyperthermie http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/de/erbkrankheiten/hund.html http://www.laboklin.de/pages/html/de/service/Statistik/hund_mdr1_2008.html) (nicht signierter Beitrag von Slk911 (Diskussion | Beiträge) 23:01, 12. Mär. 2010 (CET))

Angaben zu Beschriebung und Wesen eingefügt. Angaben zur Lebensdauer gehen ohne wissenschaftliche Quellen nicht (P:HLL); Erbkrankheiten hatte ich zum Nachlesen noch keine Zeit. Bin jetzt übers WE weg, aber das kommt gut. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 02:59, 13. Mär. 2010 (CET)

Zu Geschichte: Es fehlen noch überprüfbare Angaben, was seit der Streichung aus dem Zuchtbuch des AKC mit der Rasse passiert ist. --Cú Faoil ^RM-RH 03:01, 13. Mär. 2010 (CET)

Seit der Streichung aus dem AKC wurde die Rasse bis heute nur unter Longhaired Whippet weitergezüchtet, im dafür gegründeten Club LWA. Erst später entstand der ILWC. Die Rasse Silken Windhound wurde zuerst Silken Windsprite genannt, bis Herr Wheeler dies gerichtlich verbieten ließ, seitdem Silken Windhound. Bis heute gibt es keinen Hund, der einen Ahnentafel als Silken Windsprite aufweist, alle Hunde haben Papiere als Longhaired Whippets. Der Silken Windsprite Club entstand 2002, und Hunde, die über diesen Club gezüchtet werden, erhalten bis dato Papiere aus den USA als Longhaired Whippets. Würde man nun einmal rein spaßeshalber eine Aufstellung machen, wieviele Silken Windsprites es im Vergleich zu den LHWs gibt, so ist das schnell errechnet, nämlich NULL. Scjon alleine aufgrund dessen kann es in den nächsten Jahrzehnten niemals zu einer FCI Anerkennung kommen, da die Regeln niemals erfüllt werden können (z. B. 1000 lebende Exemplare einer Rasse, mit Abstammung als Silken Windsprite). Insofern ist alles, was versucht wurde mit dem Namen Silken Windsprite zu etablieren, reine Augenwischerei und grenzt schon an Betrug. Auch ich habe schon über den amerikanischen Club ILWC Papiere bezogen, und diese stellen ausschließlich Ahnentafeln als Longhaired Whippet aus, es stimmt also ebenfalls nicht, dass nur Mitglieder des SWC welche erhalten würden. Es ist korrekt, dass die Rasse Whippet selber noch eine sehr junge Rasse ist, aber eine Rasse kann sich im laufe der Zeit immer auch in verschiedene Richtungen entwicklen. Der plausibelste Vergleich hierfür ist der "Schäferhund". Es gibt hier in BRD den Glatthaar, Rauhaar, und Langhaar, bei nahezu identischem Körperbau. Dann gibt es z. B. noch die Belgischen Schäferhunde, die optisch völlig differenziert zu den deutschen zu betrachten sind, da sie nicht nur andere Farben aufweisen, sondern auch ganz andere Charaktere, und gänzliche Unterschiede im Körperbau aufweise. Und doch sind es alles Schäferhunde, und es wird akzeptiert. "Whippet" ist nicht patentamtlich geschützt, und warum soll hier alles außer dem kurzhaarigen Typ verdammt werden? Ansonsten schließe ich mich voll und ganz SLk911 an. LG moonlight69 (17:19, 13. Mär. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Kann man das, was Du hier schreibst, irgendwo nachlesen? Besonders interessant finde ich hier Deine Aussage, dass der Silken Windhound ursprünglich (auch) Silken Windsprite hieß und der Name verboten wurde. Das würde dann ja in den Artikel zum S. Windhound gehören, bräuchte aber eben einen Beleg. Anka ☺☻Wau! 17:33, 13. Mär. 2010 (CET)

Hallo Ihr seid zu schnell!!!

Ich sitze noch an den "Hausaufgaben" Ok, dann kopier ich jetzt mal rein was ich bisher habe: ;-)

Hallo, mir fiel noch auf: Die Schreibweise für Langhaar Whippet ist üblicherweise die getrennte Schreibweise. (Das war auch die im Googlefight verwendete Schreibweise.)

Internationale Zuchtstandards: Der ILWC hat seit Anfang des Jahres eine neue Domäne: http://internationallonghairedwhippetclub.org/ Der Link zum Rassestandard ist: http://internationallonghairedwhippetclub.org/longhaired_whippet_breed_standard.html (nicht signierter Beitrag von Slk911 (Diskussion | Beiträge) 13:13, 14. Mär. 2010 (CET))

Geschichte:

1981: Gründung der LWA von Herrn Wheeler und einem Verwaltungsrat, der aus einigen Gleichgesinnten bestand. Die LWA steht für den originalen Rassestandard nach Wheeler. 1986 wurde der Standard von Wheeler in den LWA Standard eingebracht. (Wheeler`s Skizzen und Beschreibungen sind unterhalb des LWA-Standards veröffentlicht.)

Quelle(The Longhaired Whippet Association (LWA) was incorporated in 1981 and has been managed by Mr. Wheeler and a Board of Directors. http://home.ica.net/~westwood//explanation.htm Abschnitt: The Longhaired Whippet Association (LWA))

OT? 1984: Die Barzoi Züchterin Francie Stull von der Zuchtstätte Kristull kauft einen Longhaired Whippet von Walter Wheeler. Ab 1987 kreuzt sie ihre Longhaired Whippets mit ihren Barsoi-Linien. Daraufhin wurde diese Züchterin aus der LWA ausgeschlossen. Francie Stull nannte ihre Hunde zu Beginn „Silken Windsprite“ bis ihr dies durch die LWA untersagt wurde, da hier Wheelers beim AKC geschützter Zuchtstättenname verwendet wurde. 1988 beschloß Frau Stull den offiziellen Namen „Silken Windhound“ für ihre Hunde. 1999 wurde für diese Rasse die ISWS gegründet. Für diese Rasse wurden im Jahr 2000 die Zuchtbücher geschlossen. (Abschnitt: The International Silken Windhound Society (ISWS)In 1984, a Texas Borzoi breeder named Francie Stull, owner of Kristull Kennels, bought her first Longhaired Whippets from Walter Wheeler. In '87 Kristull began cross-mating their LHWs with their Borzoi lines. When Mr. Wheeler learned of this, the Stulls and Kristull Kennels were removed from any affiliation with the LWA.) Ende OT?

1987 kamen die ersten Langhaar Whippets von der LWA aus den USA nach Europa, in die Schweiz, zum Züchter „von Wildfeuer“: Der Rüde „Mischa“ und die Hündin Maya

Quelle(http://dlwc.de/mediapool/88/886624/data/Urkunde_erster_Whippet_Schweiz.jpg) oder (http://www.silkensurprise.ch/images/DSC07807.JPG)

1993 Michelle Henninger (Claybrook Farms) kauft 5 Hunde von Wheeler‘s LWA, den Grundstock für ihre Zucht. Mitte der 90er hat der ILWC auf Grund eines zu geringen Genpools „AKC unabhängige Whippets“ zur Auffrischung eingekreuzt. (letzter Absatz im Seitentext, Links siehe weiter unten) 2001 gründet Claybrook mit weiteren Mitgliedern den ILWC. Der ILWC Rassestandard unterscheidet sich vom Standard der LWA z.B. bei den Ohren und den Größen: Hier werden neben den anerkannten Rosenohren, auch „Knopfohren, in kleiner V-Form, die sich eng an den Oberkopf falten…akzeptiert. Der ILWC führt auch eine Miniaturgröße der Rasse ein, unterhalb der Standardgröße. (F<17,5,M<18,5inches) Die Standardgröße liegt bei beiden von 18-22 inches. Anmerkung(Bei der deutschen Übersetzung der SWC gibt es für die Mindestgröße für Hündinnen hier anscheinend einen Rechenfehler 45,9 (zum Teil 2stellige Nachkommawerte!) sind angegeben, richtig wären 45,7(2). Auch bei der Übersetzung der Miniaturgröße wurde jeweils der im Original vorhandene halbe Zoll nicht berücksichtigt) Diese Fehler wirken sich auf die Größenangaben in der Infobox nicht aus! Aber vielleicht sollte man die deutsche Übersetzung des SWC nicht referenzieren? Quelle(http://www.longhairedwhippet.com/our_foundation_lhw.htm http://home.ica.net/~westwood//explanation.htm)

2002 Marietta Birr bringt vom ILWC einige Hunde nach Deutschland. (Unter ihrem Namen schon: Kennel Whippets von Giant Couseway.) Die Longhaired Whippet Zucht unter dem Namen Golden Nugget’s wird gegründet. Sie benennt diese Rasse mit „Silken Windsprite“: („Noch nie gehört? Verständlich, denn diese Rasse gibt es erst seit 8 Jahren in Deutschland. In den USA werden sie bereits seit fast 55 Jahren gezüchtet. Der Silken Windsprite (in den USA Longhaired Whippet - kurz LHW – genannt)… Quelle( http://www.silkenwindsprite.de/Silken%20Windsprite%20Club.htm ) ( http://silkenwindsprite.de/Silken%20Windsprite%20Club.htm ) Sie strebt scheinbar die Rasseanerkennung bei der FCI an. 2004 Gründung des SWC (ISWC) ( http://home.ica.net/~westwood//explanation.htm )

(Anm. Diese o.a. Geschichtsdaten zur Rasse habe ich anhand der vorliegenden Daten mit LWA, ILWC und SWC abgeglichen. Es gibt meiner Meinung nach keine Widersprüche bezüglich des oben Erwähnten. Leider habe ich bis jetzt keine anderen verlässlichen Quellen zur neueren Geschichte dieser Rasse gefunden. Ich stieß bei der Recherche auf den englischen Wikipedia Artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Longhaired_Whippet Da sieht es ja scheinbar noch übler aus.)

Seit 2008 lösen sich immer mehr Züchter vom SWC. Neue Züchter bleiben zum Teil von vornerein unabhängig. Diese Züchter verwenden die ursprüngliche Bezeichnung „Longhaired Whippet“ bzw. in der deutschen Version „Langhaar Whippet“ weil, wie schon belegt, die Ahnentafeln unter „Longhaired Whippet“ geführt werden. Es gibt zurzeit mindestens genauso viele unabhängige, wie SWC-Züchter. Diese Züchter organisieren sich neulich in eigenen Vereinen. Hier ist leider eine ähnliche Entwicklung festzustellen, wie in den USA zwischen LWA und ILWC schon geschehen ist. 2009 gründen die unabhängigen Züchter in der Schweiz den schweizerischen Langhaar Whippet Club SLWC. 2010 entsteht in Deutschland der entsprechende Verein analog zum SLWC, der DLWC (Deutscher Langhaar Whippet Club e.V.). Diese Vereine arbeiten zusammen. Quelle(Als Nachweis hierzu, kann ich nur die bereits zuvor angeführten Internetadressen erwähnen. Das sich hier bei Züchtern, wie bei Vereinen die gleichen Personen wiederfinden, ist bei einer relativ geringen Anzahl von Hunden dieser Rasse nicht verwunderlich. Dies ist beim SWC allerdings auch nicht anders. Zusätzlich findet man hier die Akteure zum Teil noch, wie schon belegt, in der Whippetzucht wieder.)

Ich weiß nicht, was sich hieraus bezüglich der neueren Geschichte verwenden lässt. Geschichte: Ende

Hier noch ein paar weitere, interessante Fakten, die mir bei der Recherche auffielen, leider nur zur älteren Geschichte Anscheinend gab es früher den Whippet mit unterschiedlichstem Fell. Man war wohl der Meinung, dass der kurzhaarige Hund auf der Rennbahn im Vorteil wäre und hat scheinbar langhaarigere Hunde gar rasiert. Dies könnte zur Entstehung des aktuellen Whippet-Standards beigetragen haben. Vielleicht ist das der Grund, warum man sich so gegen die langhaarige Variante wehrt? Weil dieser aus Sicht des Whippetstandards als Rückschritt zu werten wäre?

Dem letzten Abschnitt kann man vielleicht einen Grund entnehmen, warum Wheeler die Einkreuzung der Shelies stets abstritt. Vielleicht waren die von ihm angekauften Tiere schon mit MDR1 behaftet?

Quellen: M. Gutbrod (Ein Beitrag zur Geschichte des Whippets, DWZB 31/32) berichtet aus seiner Erinnerung an die ersten Whippetrennen (in England): Ich erinnere mich noch, dass im Jahre 1890 bei den Hunderennen und Kaninchenhetzen, die hier in der Nähe massenhaft an Samstagnachmittagen abgehalten wurden, oft die merkwürdigsten Rassemischungen, Farbenschattierungen und Haarvarietäten liefen, glatthaarig, langhaarig, zottelhaarig, rauhaarig, seidenhaarig, wellhaarig und sogar kraushaarig…. Von Foxterrier bis zu starker Airedalegrösse…. Aber sie alle hatten die muskelbepackte ausladende, charakteristische Hinterhand und den federnden Rücken. Um Stammbäume kümmerte sich kein Teufel. Bloss laufen sollte der Hund können und sich wenden wie ein geölter Blitz. J.S. Turner (The Kennel Encyclopaedia, 1911): Auch alte Züchter in Northumberland hätten ihm bestätigt, dass die Whippets durchwegs rauhaarig gewesen seien. Weil man aber der Meinung war, ein knappes und feines Fell sei für einen Rennhund besser als ein rauh- oder gar langhaariges, bevorzugten die Züchter mehr und mehr die glatthaarigen Hunde. Bevor die rauhaarigen Whippets aus der Zucht ausgeschlossen wurden, haben die Anhänger des Rennsports ihr rauhhaarigen Hunde vor dem Rennen kahlgeschoren oder gar rasiert, damit sie schneller laufen sollten.

The New Book of the Dog, 1906, by Robert Leighton, which contains a chapter on Whippets that is written by F. C. Hignett, a Whippet fancier for over fifty years. Hignett states: “Formerly there were two varieties of the Whippet, long and short coated, but the former is rarely met with nowadays, either at the exhibitions or on the running track; in fact, a long-coated dog, however good it might be as regards anatomy, would have a poor chance of winning a prize at a show, for its shaggy appearance would most likely hide the graceful outline which is a much admired and characteristic feature.”

Lebenswerk von Dr. h.c. Hans Räber „Enzyklopädie der Rassehunde“ (Band 2) ISBN 3440067521, 9783440067529 H. Räber: Die FCI führte den Rauhhaar-Whippet bis 1960 als separate Rasse in ihren Registern. H. Räber: In den USA wurden bis 1920 regelmässig rauhaarige Whippets auf Ausstellungen gezeigt, dann verschwanden sie auch hier wieder. Dagegen tauchten in den 70er Jahren in den USA langhaarige Whippets auf. Der Whippet-Züchter Walter A. Wheeler in Sherbon, Massachusetts – sein Whippetzwinger besteht seit 1937 -, hatte in England die glatthaarige Hündin „Hillgrath Shot Silk“ gekauft. Die Hündin hatte eine auffällig reiche Behaarung und sogar einen Ansatz zu einer leichten Mähne. Durch eine konsequente Inzucht gelang es Wheeler, langhaarige Whippets herauszuzüchten. Nach dem Prospekt der Longhaired Whippet Association, Westwood, Massachusetts, „sehen sie aus wie kleine Barsois, ihr Haar ist seidig, federleicht und leicht gelockt“. Bei einem Besuch der israelischen Kynologin R. Trainin (R. Trainin war eine bekannte Züchterin von Afghanen in Israel. H. Räber kannte sie gut) bei Wheeler in Jahre 1982 tummelten sich in dessen Zwinger an die 20 Langhaar-Whippets, alles Nachkommen der genannten Hündin „Hillgrath Shot Silk“. Auf einer Vorführung der neuen Rasse im Jahre 1981 erschienen 35 Langhaar-Whippets. So neu sind diese Langhaar-Whippets nun aber auch wieder nicht. 1841 wird der Whippet beschrieben als ein Zwischending zwischen Greyhound und Spaniel. Daraus muss man fast zwingend schliessen, dass es auch langhaarige Whippets gegeben hat; zudem sollen in England und in den USA bis 1940 Kreuzungen zwischen Whippets und Collies stattgefunden haben. Die Bilder, die uns R. Trainin von Wheelers Hunden geschickt hat, zeigen - abgesehen vom gebogenen Rücken - Hunde, die einem Shetland Sheepdog zum Verwechseln ähnlich sehen.

(Anm. hierzu: Zuchstätte Hillgarth, Hündin „Shot Silk“ ,Vater Speedlight Mustang, Mutter Silver Suntan http://thewhippetarchives.net/details.php?id=37730)

Quellen Ende wie man sieht: Ich war nicht untätig.

@Cú Faoil ich habe noch vor, weitere Daten zu den Krankheiten nachzureichen. Zum MDR1 ist vorweg zu sagen, das dieser von den Züchtern mittlerweile bei allen Longhaired Whippets per Test kontrolliert wird und sich so bei entsprechender Zucht kontrollieren läßt. Als Quelle kann man alle entsprechende Vereins- und Züchterseiten heranziehen, wo dies thematisiert wird. CEA ist meines Wissens nach nicht wirklich ein Thema für diese Rasse. Aber wie gesagt, ich war noch nicht fertig ;-) Hier noch eine Quelle zu CEA-Tests bei Longhaired Whippets: http://www.optigen.com/opt9_test_cea_lhw.html --Slk911 13:12, 14. Mär. 2010 (CET)

Alles sehr interessant, danke für die Arbeit. Ich habe basierend darauf etwas zur Geschichte in den Artikel eingefügt. Einiges daraus scheint mir aber nicht zum vorliegenden Artikel zu passen: Die Anmerkungen zur Geschichte des Silken Windhound und sein Ursprung als Kreuzung zwischen LHWs und Barsois sind im Artikel zu dieser Rasse wohl besser aufgehoben, und die Bemerkungen zu den verschiedenen Haararten beim Whippet, welche die FCI früher registrierte, passen zumindest teilweise auch nach Whippet (Hunderasse). Mit dem Räber als Quelle sollte das auch kein Problem sein.

• Zum Abschnitt 1993 und folgende oben: Mitte der 90er hat der ILWC auf Grund eines zu geringen Genpools „AKC unabhängige Whippets“ zur Auffrischung eingekreuzt. (...) 2001 gründet Claybrook mit weiteren Mitgliedern den ILWC. Es wird nicht klar, wann denn der ILWC gegründet wurde. Wenn das erst 2001 geschah, kann er in den 90er Jahren nicht als solcher gezüchtet haben. Ich lese Deinen Text so, dass einige Leute in den 90ern mit (kurzhaarigen) Whippets gekreuzt haben und dieselben Leute dann 2001 den ILWC gegründet haben. Stimmt das so? Falls ja, sollte einer Ergänzung des Geschichtsabschnitts bis zur Gegenwart nichts mehr im Weg stehen.
• Die Frage, warum der Name Silken Windsprite meiner Erfahrung nach auch in den USA einen Wiedererkennungs-Effekt hat, wird durch die Geschichte mit dem Silken Windhound beantwortet; offenbar ist die Bezeichnung also zweimal unabhängig und für zwei verschiedene Rassen entstanden.
• Ad Shelties: Mit den angegebenen Quellen zur Geschichte des Haarkleids beim Whippet hätte man einen Ursprung aus "normalen" Whippets zumindest nicht schlüssig widerlegen können. Der MDR1-Defekt ist aber da eindeutig: Der kann nur aus Hunden aus der Collieverwandtschaft gekommen sein, bei anderen Windhunden inkl. kurzhaarigen Whippets wurde er noch nie festgestellt (ausser natürlich - naheliegend - beim Silken Windhound). In der Praxis wird er übrigens häufig zur Feststellung oder zum Ausschluss von Collieverwandtschaft verwendet, so z.B. beim McNab und beim Walisischen Schäferhund (siehe auch die dortige Referenz). Herrn Wheelers Aussage dürfte also als widerlegt gelten ;-).
• Übrigens OT zu Herrn Wheeler: Da der ja offenbar schon in den 1950ern gezüchtet hat, stellt sich inzwischen wohl die nicht ganz unberechtigte Frage, ob er überhaupt noch lebt. Weiss da jemand etwas dazu?

Das Thema ist wesentlich weitläufiger, als ich angenommen habe, aber sehr interessant. Sobald wir diesen Artikel in einer präsentablen Form habe, schlage ich als nächsten Schritt eine Review vor, vielleicht auch im Hinblick auf eine Kandidatur als lesenwerter Artikel. Als weiterführende Wiki-Lektüre zum Themenkomplex haben wir übrigens noch Lurcher und Longdog. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 00:26, 16. Mär. 2010 (CET)

PS: Wie Du schon bemerkt hast, ist der Hundebereich in der englischen Wikipedia eine Katastrophe; primär, weil sich dort offenbar niemand ernsthaft um Quellenarbeit und Qualitätssicherung kümmert. Der Artikel en:Longhaired Whippet ist ein "hübsches" Beispiel dafür. --Cú Faoil ^RM-RH 00:45, 16. Mär. 2010 (CET)

Hallo Cú Faoil, danke, der Artikel gefällt mir schon sehr gut! (nicht signierter Beitrag von Slk911 (Diskussion | Beiträge) 13:14, 16. Mär. 2010 (CET))

Zum Thema:

-Mitte der 90er hat der ILWC auf Grund eines zu geringen Genpools „AKC unabhängige Whippets“ zur Auffrischung eingekreuzt. (...) Richtig, hier hätte ich noch schreiben müssen: Claybrooks Farm bzw. Michelle Henniger. Michelle Henniger stand Anfangs alleine, gründete aber den Grundstock für den ILWC. Ab 1998 traffen sich die Mitgründer des ILWC regelmäßig. Die offizielle Gründung war im Jahr 2001. Daher stand Michelle Henniger zu dem Zeitpunkt, wo sie die Whippets einkreuzte noch ziemlich alleine.

(http://www.longhairedwhippet.com/International_Longhaired_Whippet_Club.htm): In the best interest of supporting and promoting the Longhaired Whippet worldwide, the International Longhaired Whippet Club has been formed. The founders of this club had actually been meeting since 1998, when the concept was born and the need for a new, active, and supportive Longhaired Whippet club was discussed and agreed upon. In 2001 the club officially became organized, and formulated championship requirements, and title programs for obedience, agility, and lure coursing. The first Annual Longhaired Whippet National Specialty Weekend was held, which consisted of four conformation shows, an obedience trial, an agility trial, a lure coursing trial, and a Canine Good Citizen Test

- Silken Windhound. Dieses Thema hatte ich schon als OffTopic vermutet und gekennzeichnet. Wichtig hier ist wahrscheinlich nur, dass diese Rasse auch mal „Silken Windsprite „ genannt wurde.

- ad Shelties: Hier wollte ich nur erläuternd auf folgenden Sachverhalt eingehen: Walter Wheeler wurde immer wieder bezichtigt für die Sheltie-Einkreuzung verantwortlich zu sein. Er hat dies immer vehement abgestritten. Vielleicht war die von ihm angekaufte Hündin „Shot Silk“ schon MDR1 behaftet: (Aus Räber: So neu sind diese Langhaar-Whippets nun aber auch wieder nicht. 1841 wird der Whippet beschrieben als ein Zwischending zwischen Greyhound und Spaniel. Daraus muss man fast zwingend schliessen, dass es auch langhaarige Whippets gegeben hat; zudem sollen in England und in den USA bis 1940 Kreuzungen zwischen Whippets und Collies stattgefunden haben.)

- OT Wheeler: Nach meinen Informationen lebt Herr Wheeler noch. Allerdings ist er wohl an Demenz erkrankt. Er lebt angeblich in einem Altenheim. Diese Informationen kann ich leider nicht belegen. Ein paar Informationen zur Person Wheeler mit Stand 2002 finden sich auf dieser HP: (http://www.longhairedwhippet.de/html/longhaired_whippet.html) und hier weitere ( http://home.ica.net/~westwood//wheeler.htm )

weitere noch offene Punkte: -Was soll mit dem fehlerhaft ins Deutsche übersetzten Rassestandard geschehen? Auch sollte in den Text noch, wenn noch relevant, ein Vermerk, dass es sich hier nur um eine Übersetzung handelt. - Kleinigkeiten: Schreibweise „Langhaar Whippet“, die Reihenfolge der Bildbeschriftung tauschen: Longhaired Whippet – Silken Windsprite.

Aber dann sind wir bis auf die Krankheiten ja fast rund!

Review scheint mir auch eine gute Idee. Beim Lurcher fehlen ja scheinbar auch noch ein paar Belege und Fakten. Longdog ähnlich, aber immerhin sind ja schon Quellennachweise vorhanden. Ist die Seite Diskussion bei beiden Themen wirklich leer? Das bedeutet, dass die Informationen schon in die Berichte eingeflossen sind, denke ich, wenn ich mir die Versionsseite betrachte. --Slk911 13:14, 16. Mär. 2010 (CET)

Internationale Zuchtstandarts?

Hallo! Wäre es nicht besser die Verweise bei den Internationale Zuchtstandarts zu löschen? international sind die ja nicht, auch nicht von über nationaler Bedeutung! Zumindest sollte hier der Text auf die Abkürzung beschränkt sein wie in anderen Boxen auch. Grüße aus der Eifel Caronna 09:13, 17. Mär. 2010 (CET)

Hallo, ich habe den Abschnitt Zuchstandard überarbeitet. Diese beiden verbleibenden haben im Moment für diese nicht FCI-anerkannte Rasse Gültigkeit. Dies läßt sich jetzt auch im überarbeiteten Abschnitt "Geschichte" erlesen. GGf. Kann man bei internationale Zuchtstandards auch das "internationale" weglassen und nur Zuchtstandard schreiben.--Slk911 13:01, 17. Mär. 2010 (CET)

Hallo @Cú Faoil, ich habe die Geschichte bearbeitet. Schau doch mal bitte drüber. Die Größen habe ich noch mal nachgerechnet und korrigiert. Ich kam einfach nicht auf die zuvor angegebenen Werte. Ich habe gegoogelt und auch bei Wikipedia die Umrechnung nachgesehen. Die jetzt von mir eingestellten Werte sollten die Richtigen sein.Die Miniaturgröße gibt es nicht im LWA-Standard. (http://home.ica.net/~westwood//breedstandard.htm Abschnitt Height) --Slk911 13:08, 17. Mär. 2010 (CET)

So, Überarbeitung bis jetzt erst mal fertig! Bitte nach Möglichkeit sichten. --Slk911 13:24, 17. Mär. 2010 (CET)

Ich habe einen Nachweis zusätzlich mit Webcite hinterlegt, damit der Nachweise des hier schon diskutierten Themas nicht "verloren" geht. Habe ich bei öffentlichen Internetseiten jetzt ein Genehmigungsproblem? --Slk911 13:39, 17. Mär. 2010 (CET)

Das ist soweit ich sehe OK, Deine Überarbeitung wurde ja inzwischen auch gesichtet. Ich habe noch ein paar stilistische Änderungen angebracht: Vergangenheitsform statt Historisches Präsens, weniger Fettdruck, der eigentlich nur in der Einleitung zur Hervorhebung des Lemmanamens verwendet werden sollte; die Zeilenumbrüche mittels <br /> sollte man im Artikel-Fliesstext nach Möglichkeit ebenfalls vermeiden und Abschnittswechsel durch zwei Zeilenumbrüche darstellen.

Der Punkt "Internationale Zuchtstandards" ist ein Teil der Vorlage:Infobox Hunderasse, kann man also in nur einem Artikel leider nicht ändern. Allerdings finde ich die Formulierung eher unglücklich, "Zuchtstandards" würde es eigentlich auch tun. Wie von Caronna angemerkt werde ich jetzt die Infobox so abändern, dass nur die Abkürzungen für die Clubs erscheinen, das beult sie weniger aus. Die Umrechnung der Schulterhöhe habe ich jetzt auf eine Kommastelle gerundet, da man sie in der Praxis sowieso nicht genauer messen können wird.

Noch ein Punkt wg. Klarheit: Der Ausdruck "AKC-unabhängige Whippets" ist nicht selbsterklärend. Ich nehme an, dass damit Whippets ohne AKC-Registrierung gemeint sind, aber dem normalen Leser (WP:OMA) wird sich das nicht so ohne weiteres erschliessen.

Ich habe jetzt auch noch eine Erklärung im Artikel Silken Windhound eingefügt. Als Nächstes müssen wir einen Punkt zur Gesundheit hinzufügen. Ich bin allerdings heute den ganzen Tag auf einem Meeting, habe also keinen Zugriff auf meine entsprechenden Bücher. Mehr dazu wird von meiner Seite also morgen kommen.

Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 16:22, 17. Mär. 2010 (CET)

Hallo, ja schreiben wir ohne AKC-Registrierung. Oder ist die AKC-Zugehörigkeit in diesem Fall überhaupt von Relevanz, reicht eventuell die Minimierung auf Whippet?

Der Silken Windhound Artikel wächst auch. Sehr schön.

Wenn wir den SWC-Rassestandard jetzt wieder verlinken, sollten wir darauf hinweisen, dass es hier auch dezente Unterschiede in der Bemaßung gibt.

--Slk911 19:20, 17. Mär. 2010 (CET)

Ich halte die AKC-Zugehörigkeit für einigermassen wichtig, da ja der AKC den LHW nicht anerkennt. Übrigens sagt der Link http://www.windhound.com/eng/timeline.htm , die Umbenennung "Silken Windsprite" → "Silken Windhound" sei erst 1998 erfolgt. Ist in der anderen Quelle ein Zahlendreher? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 23:59, 17. Mär. 2010 (CET)

1998 wird auf der Seite Silken Windhound bestätigt!

(http://www.silkenwindhounds.org/history.html)

Das erklärt natürlich auch zusätzlich den Bekanntheitsgrad der Bezeichnung "Silken Windsprite"

Umso unverständlicher, diesen Namen wieder zu verwenden. Dies macht das Chaos perfekt! Ich ändere dieses Datum auf dieser Seite.

--Slk911 11:41, 18. Mär. 2010 (CET)

Habe jetzt die AKC-Formulierung entfernt und einen Abschnitt zur Gesundheit eingefügt; abgesehen von MDR1 und CEA ist in der Literatur nichts zu finden, wobei ich für CEA bisher keine exakten Angaben zur Häufigkeit finden konnte. Bez. Standard des SWC: Ja, die Abweichungen zu den beiden anderen Standards sollten wir auch noch einarbeiten. Silken Windsprite habe ich jetzt von einer Weiterleitung in eine Begriffsklärung umgewandelt. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 20:07, 18. Mär. 2010 (CET)

Das mit der Begriffserklärung finde ich sehr gut. Jetzt findet man direkt die relevanten Themen. Den Unterschied zwischen LWA- und ILWC-Rassestandard hatte ich schon aufgeführt. Es müßte jetzt doch ausreichen, die Abweichung der Bemaßung bei der Übersetzung zum ILWC-Standard zu erwähnen. Das habe ich im Text mal so gemacht. Vielleicht gab es zur Zeit der Übersetzung auch andere Größenangaben im Original des ILWC? Weil die anderen Maße halt exakt, zum Teil bis auf 2 Stellen hinter dem Komma umgerechnet waren. Allerdings ist auch die vorher verlinkte, alte Version des ILWC mit den gleichen Maßen versehen. Ich tippe doch mal auf irgend einen Rechenfehler. Zur Gesundheit kann ich nur sagen: Wird schon so stimmen (ohne es böse zu meinen) aber meine Kentnisse zum MDR1 bschränken sich auf die Angaben +/+ +/- +/- und andere ähnliche neuere Bezeichnungen. in den USA wird wohl auch free oder Carrier verwendet. Das heißt, wir sind jetzt durch und können uns z.B. auf Quellen zum Lurcher stürzen? Wobei ich mich dann da selbstverständlich aus dem Artikeltext raushalte. --Slk911 21:30, 18. Mär. 2010 (CET)

Der Artikel sieht so eigentlich sehr gut aus, wir könnten ihn höchstens noch bei der Review eintragen und nachfragen, was andere Wikipedianer noch daran verbessern würden (eine Aussenperspektive kann da manchmal nützlich sein). Ich habe ihn jetzt ausserdem als Artikel des Monats im Hundeportal vorgeschlagen, gut genug dafür scheint er mir auf jeden Fall zu sein.

Warum Du Dich "aus dem Artikeltext raushalten" willst, verstehe ich allerdings nicht: In einem Wiki kann man nichts dauerhaft kaputt machen, die Versionen werden gespeichert, und wenn mal was schief geht, ist eine frühere Version schnell wieder hergestellt. Die entsprechende Wikipedia-Seite nennt sich Sei Mutig!, kann ich zur Lektüre empfehlen.

Andere Baustellen im erweiterten Themenbereich Windhunde sind neben Lurcher und Longdog der Artikel Windhund, den ich mir schon eine Weile zur Erweiterung vorgemerkt hatte und der im Moment auch nicht gerade reich an Quellen ist. Wenn Dich ein dem LHW vom Hintergrund her recht ähnlicher Hund interessiert, wäre auch der American Staghound ein Kandidat. Und natürlich können wir basierend auf der Arbeit auf dieser Diskussionsseite auch den Silken Windhound noch wesentlich besser ausbauen. Zu tun gibt es im Hundebereich also immer etwas. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:20, 19. Mär. 2010 (CET)

Hallo Cú Faoil, "Sei mutig" habe ich gelesen. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass man sich aus einem Artikel heraushält, wenn ihn jemand anderes noch erstellt. (So schrieb mir Anka "sorry, für Edit in fremden Artikel" Jetzt verstehe ich dies als Höflichkeit.) Da bin ich mal gespannt was aus dem Artikel wird. Die anderen Themen hören sich wirklich sehr interessant an. Ich werde mal schauen, was ich dazu finde. --Slk911 18:48, 21. Mär. 2010 (CET)

Zu den Formalia, die nichts mit der inhaltlichen Artikeldiskussion zu tun haben, hab ich was auf Deine Disk. geschrieben. Gruß Anka ☺☻Wau! 19:16, 21. Mär. 2010 (CET)

Review

Wie vorgeschlagen habe ich den Artikel jetzt unter Wikipedia:Review/Naturwissenschaft und Technik#Longhaired Whippet zur Review durch andere Wikipedianer eingetragen. Mal sehen, was da draus wird. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:45, 22. Mär. 2010 (CET)

• Die Einzelnachweise mit Abrufedatum versehen. Lese sonst mal drüber. Gruss -- Glugi12 20:37, 22. Mär. 2010 (CET)

Abrufdatum  Ok. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 22:14, 22. Mär. 2010 (CET)

Kopie der Diskussion aus der Review

Wurde nach einer ausführlichen Diskussion recht ausführlich überarbeitet. Jetzt hätten wir gern noch ein paar Kommentare von Aussenstehenden, was Ihr von dem Artikel haltet, was noch zur Verständlichkeit beitragen würde und wie man ihn sonst noch verbessern könnte. Kommentare hier oder unter Diskussion:Longhaired Whippet#Review. Danke & Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:43, 22. Mär. 2010 (CET)

Zuerst mal: Schön, dass mal ein Hunderassenartikel hier gelandet ist. Wort für Wort habe ich ihn noch nicht gelesen, aber zwei Fragen habe ich schon: Für welchen Zweck wird der Hund eingesetzt? Ich nehme jetzt an, er ist ein Windhund, stimmt das so? Weiter: Warum wird er von der FCI nicht anerkannt? Kann aber auch sein, dass ich beides überlesen habe. Gruss, --Äbäläfuchs _{Möchtsch rede?}^{Oder bewärte?} 19:50, 22. Mär. 2010 (CET)

Nicht FCI-anerkannt ist die Rasse wegen des zu geringen Bestandes und der zu kurzen Zuchtgeschichte in Europa. Nicht AKC-anerkannt ist sie wohl primär aufgrund der Opposition des Whippet-Clubs (meine TF). Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:21, 22. Mär. 2010 (CET)

Eben, das sollte noch kurz in den Artikel rein. --Äbäläfuchs _{Möchtsch rede?}^{Oder bewärte?} 21:39, 22. Mär. 2010 (CET)

Wenn's dafür eine verlässliche Quelle gibt, gern. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:45, 22. Mär. 2010 (CET)

• Hast du auf der Disk gesehen, habe mich gemeldet. Wenn du mir Zeit lässt, kommt noch mehr. Gruss -- Glugi12 21:46, 22. Mär. 2010 (CET)

Zuchtvereine in Deutschland

Wenn ich es richtig sehe, gibt es (mindestens) drei davon, die einander die Existenzsberechtigung absprechen und einander vorwerfen, nicht das Interesse der Rasse im Auge zu haben. Ob in Anbetracht der Zahl der gezüchteten Hunde überhaupt einer von denen für die Entwicklung der Rasse relevant ist und wer welchen Anteil an der Entwicklung und Geschichte der Rasse hat, lässt sich ganz sicher nicht durch die Sicht eines der Vereine nachvollziehen. Solange also keine unabhängigen Belege da sind, bleiben die hier komplett draußen (einschließlich Weblinks). Anka ☺☻Wau! 01:02, 27. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Anka, nur zur Richtigstellung: Einander die Existenzberechtigung absprechen ist nicht zutreffend. -- Slk911 11:22, 27. Jul. 2011 (CEST)

Defekter Weblink

• http://silkenwindsprite.de/satzung.htm (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) 02:58, 24. Sep. 2012 (CEST)

Sind die Links innerhalb dieser Diskussion noch von Relevanz? (Die Domäne des angegebenen Links hat sich geändert: aus http://silkenwindsprite.de/Satzung wird

http://silkenwindsprite-club.de/satzung.php)

--Slk911 (Diskussion) 09:05, 24. Sep. 2012 (CEST)

In der Diskussion nicht, aber die Satzung ist als Beleg im Artikel verwendet. Habs repariert.

erledigtErledigt Anka ☺☻Wau! 17:59, 24. Sep. 2012 (CEST)

Anerkennung durch den tschechischen Zuchtverband, Name dort

Die Českomoravská kynologická unie (ČMKU) führt die Rasse in der Liste N - FCI neuznaná plemena (von der FCI nicht anerkannte Rassen) als Dlouhosrstý vipet (Langhaarwhippet) mit dem Hinweis auf die Originalbezeichnung Silken Windsprite – LHW. Als Standard liefert sie eine Übersetzung des Wheelerschen Standards der Longhaired Whippet Association (cz: asociací dlouhosrstých vipetů) von 1986. Die Aussage, dass der tschechische Verband die Rasse als Silken Windsprite – Longhaired Whippet bezeichnen würde, ist so nicht zu stützen. Auch wird die Rasse natürlich nicht in Gruppe 10 der FCI-Rassen geführt. Anka ☺☻Wau! 23:14, 1. Nov. 2014 (CET)

Anerkennung durch den slowakischen Zuchtverband, Name dort

Auf der Seite der Slovenská Kynologická Jednota (SKJ) finde ich keinen Hinweis auf den Silken Windsprite oder den Longhaired Wipped außer in der Richterliste. Beim laut SKJ die Windhunde betreuenden Klub, dem Slovenský klub chovateľov chrtov finde ich wiederum den Hinweis auf den „Dlhosrstý vipet (Long haired whippet)“. Auf der Seite mit den Standards allerdings taucht die Rasse nicht auf, sondern ausschließlich FCI-Rassen. Auch hier ist also die Aussage im Artikel zum Namen und der FCI-Gruppe nicht zu halten. Anka ☺☻Wau! 23:37, 1. Nov. 2014 (CET)

Infos im Bezug auf die nationale Anerkennung durch den VDH UPDATE 18.Mai 2019

Die Beschreibung des Hundes in der Rassebeschreibung im Rasselexikon des VDH, wie zum Beispiel die Größe, weicht erheblich von den bisher existierenden Standards des Longhaired Whippet ab. Bisher ist es allerdings nur eine Rassebeschreibung und kein verabschiedeter Rassestandard. (http://www.vdh.de/welpen/mein-welpe/silken-windsprite) Auch der ILWC hat seine Version des Rassestandards kürzlich überarbeitet. (http://internationallonghairedwhippetclub.org/longhaired_whippet_breed_standard.html)Hier werden durch einen zusätzlichen Satz im Standard die dort angegebenen Größen nach oben und unten geöffnet. Die Miniaturgröße ist dort entfallen und geht in den normalen Standard ein. --Slk911 (Diskussion) 17:51, 3. Nov. 2014 (CET)

Diskussion zur Änderung: Version vom 9. Mai 2015, 20:06 Uhr (Bearbeiten)86.103.25.13 (Diskussion)(Der FCI erkannte 2015 den Silken Windsprite an. ;))

Die Rasse ist nach wie vor nicht FCI anerkannt. Der vom Verfasser dieser Änderung genannte Zeitpunkt betrifft die nationale Anerkennung. So ist es auch beim VDH nachzulesen: VDH Rasse Silken Windsprite

--Slk911 (Diskussion) 08:35, 11. Mai 2015 (CEST)

Ergänzung in der Benennung des Einzelnachweis zum VDH [3] entfernt. Hier stand beschrieben: "Seit diesem Jahr (2019) wird der Silken Windsprite auch in Österreich national anerkannt. Gleiches sei in der Schweiz in Vorbereitung." Dies hat nicht s mit dem Inhalt der Quelle VDH zu tun. Zu den Thesen der Anerkennung in Ö und CH fehlen die Belege. --Slk911 (Diskussion) 18:58, 18. Mai 2019 (CEST)

Änderungen durch User Karasuyama53

Die Änderung: fast alle Züchter in Europa verwenden die Bezeichnung Silken Windsprite, widerspricht dem Satz zuvor "Die Rasse wird von den Kennel Clubs der FCI-Mitglieder Tschechische Republik und Slowakei anerkannt, es wird jeweils die Übersetzung des Wortes Langhaarwhippet als Bezeichnung verwendet" "Fast alle" könnte man vielleicht für Deutschland sagen, nicht aber Europa. Das Wort Teilweise wäre vielleicht passender.

--Slk911 (Diskussion) 17:06, 19. Aug. 2015 (CEST)

Defekter Weblink

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.americanwhippetclub.net/documents/AWCStatementregardingtheLongHairedWhippet.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.americanwhippetclub.net/documents/AWCStatementregardingtheLongHairedWhippet.pdf

– GiftBot (Diskussion) 09:57, 24. Dez. 2015 (CET)

Namensänderung in den USA

Seit dem 01.01.2017 heißt die Rasse in den USA einheitlich Windsprite statt Longhaired Whippet. Das ist hier in Englisch zu lesen [THE MOTION HAS PASSED]: http://internationalwindspriteclub.org/longhaired_whippet_news.html und hier ausführlich in Deutsch: https://www.goldenmerlo.de/neuigkeiten-aus-amerika-wahl-rasse-name-windsprite/

Im Zuge dessen hat sich die LWA aufgelöst und die Website gelöscht (http://home.ica.net/~westwood/)

Namen in CZ und SLO

In Tschechien und der Slowakei werden nachweislich sowohl der Name Langhaariger Whippet übersetzt in die jeweilige Landessprache sowie Silken Windsprite genutzt.

Slowakei: Beleg einer Champion-Urkunde mit Rassename Silken Windsprite (vom SKJ Präsident unterzeichnet): http://media0.7x.cz/images/media0:50fe774a240c0.jpg/Archie-SK%20Champion.jpg Und mit Rassename Langhaariger Whippet (ebenfalls vom SKJ Präsidentent unterzeichnet): http://media0.7x.cz/images/media0:50fe76639e330.jpg/Grace_grand%20sampion.jpg Rassename auf einer Ahnentafel: https://www.silken-windsprite.com/wp-content/gallery/darcypedigree/pedigree.jpg

Tschechien: Rasseinfo beim CMKU: http://www.cmku.cz/cz/seznam-plemen-159/420 Tschechischer Windhund Club: https://www.netspace.sk/chrty//webs/vystavy/2003/cac%20mb%2027_7_2003/lhw.htm Windhund Club Prag: http://www.kchch.estranky.cz/clanky/plemena/silken-windsprite---dlouhosrsty-vipet/popis-plemene-a-standard/ Name auf einer Ahnentafel: https://www.goldenmerlo.de/wp-content/uploads/2015/01/silken-windsprite-ahnentafel-pedigree-papiere-calisto.jpg