Diskussion:Smertnizy

Artikel überarbeiten?

Ich möchte an dieser Stelle dazu anregen, dass der Artikel vollständig überarbeitet wird und zwar dahingehend, dass implizit geäußerte Geschlechterrollen beseitigt werden. Oder aber, falls es seriöse "Quellen" für Gründe gibt, diese deutlich gemacht werden. Derzeit ist dieser Artikel eine Schande für Jahre der Frauenbewegungen und könnte aus dem Jahr 1950 stammen! Oder glaubt hier jemand wirklich, dass man bei männlichen Attentätern von "gefühlsmäßigen Schwankungen" sprechen würde?? (nicht signierter Beitrag von 85.177.121.254 (Diskussion | Beiträge) 17:36, 29. Mär. 2010 (CEST))

Mal eine Frage, die ich mir schon bei ähnlichen Fernsehbeiträgen gestellt habe: Worin liegt denn der Unterschied zwischen männlichen Terroristen und weiblichen? Im Fernsehen klang es so als wären die männlichen die aktiven Täter und die weiblichen die willenlosen Opfer. Aber dem ist wohl nicht so.

Kann es sein, dass die besondere Hervorhebung aus einem bestimmten Frauenbild hervorgeht?

Suricata 16:42, 14. Sep 2004 (CEST)

Einerseits finde ich an dem Thema interessant, dass es diese Art Selbstmordattentäterinnen erst seit Kurzem gibt. Desweiteren ist interessant, aus welchem kulturellen Umfeld sie kommen (nämlich aus einem, in dem Frauen nicht zur Waffe greifen). Da fragt man sich natürlich, welche Motivationen sie haben, d.h. aus welchem Antrieb heraus sie ihre "Aktion" durchführen. Einige sind tatsächlich willenlose Opfer, andere sind von der Idee der Rache beflügelt, wieder andere haben nichts mehr zu verlieren und/oder wollen ihre Ehre reinwaschen. Dann gibt es noch jene, die eben so von weltanschaulichen Wahnvorstellungen getrieben sind.

Eine weitere interessante Frage finde ich: Wieso werden solche Fragen bei Männern nicht untersucht? Sind männliche Selbstmordattentäter so "normal", das sie kein interessantes Untersuchungsobjekt abgeben? Oder wird Männern prinzipiell eine Art "natürliche Bosheit" unterstellt, die durch Selbstmordattentate nur bestätigt würde? Oder sind die "sowieso alle fanatisch"? Ich habe erstaunlicherweise beim besten Willen nichts über die persönlichen Gründe von männlichen Selbstmordattentätern finden können...

Ich denke schon, dass die Motivationen von männlichen und weiblichen S.A. - insbesondere in diesem streng geschlechtergetrennten kulturellen Umfeld, das die islamische Welt darstellt - verschiedenen Ursprungs sind. Aber sicher können wir das erst wissen, wenn es mal von jemandem systematisch untersucht wird. --Katharina 16:56, 14. Sep 2004 (CEST)

Danke für die Antwort. Sie bestätigen meine Gedankengänge und es freut mich, dass es von einer Frau kommt. Ich fand die Berichterstattung in den Medien sehr männerfeindlich, da die Beweggründe der Männer nicht weiter hinterfragt wurden. Suricata 17:32, 14. Sep 2004 (CEST)

"Ebenfalls im Juli 2003 wurde in einem Moskauer Restaurant Sarema Musachojewa festgenommen, als sie eine Bombe zünden wollte." Musachojewa sagte, sie hätte sich gestellt und wollte die Bombe nicht zünden. --Jurgen

Ich vermisse sämtliche Belege und Einzelnachweise im Artikel. Wie soll ich sonst so einem komischen Artikel Glauben schenken? -Yülli 15:58, 2. Apr. 2010 (CEST)

Fremdgesteuert?

Ich finde es etwas merkwürdig, dass in dem Artikel eher der Eindruck vermittelt wird, die Frauen wollten das eigentlich selbst garnicht und würden von bösen Terroristen rekrutiert und dabei meist im Unwissen gelassen. Ich habe keine Beweise für das Gegenteil, aber mir scheint, dass wir dies gern glauben möchten, weil es dem verbreiteten Frauen-/Weltbild entspricht. Aber wenn die Familie erstmal ermordet ist kann es doch schon sein, dass das eigene Leben für die Frau keinen rechten Sinn mehr machen will (von der Vergeltung an den Mördern mal abgesehen). 84.182.167.92 16:18, 30. Mär 2006 (CEST)

Sehe ich auch so. Wenn Ulrike Meinhof, Leila Khaled usw. und viele, viele andere "Legenden" des weiblichen Terrorismus der 1970er Jahre offensichtlich nicht "ferngesteuert" waren, warum sollten es dann die Selbstmordattentäterinnen aus Tschetschenien sein?

Aber hier steht, dass die russische Journalistin Julia Jusik herausgefunden hat, dass es eher auch in die Richtung geht: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,686230,00.html

• Zwangsverheiratung
• Zwangsvergewaltigung
• Kidnapping und Isolation
• Drogen und Psychopharmaka
• Menschenhandel (Es gab außerdem Fälle, in denen Eltern ihre Töchter für fünfstellige Dollarsummen an die Ausbilder verschacherten und sich selbst ins Ausland absetzten.)
• Gruß--Bene16 18:23, 29. Mär. 2010 (CEST)

Die Beslan- und Dubrowka-Geiselnahmen dauerten mehrere Tage. Wurden da die Terroristinnen etwa laufend mit Drogen versorgt, um sie bei der Stange zu halten? (nicht signierter Beitrag von 88.73.49.169 (Diskussion | Beiträge) 15:15, 30. Mär. 2010 (CEST))

Widerspruch zu Referenziertem Artikel ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahme_im_Moskauer_Dubrowka-Theater

sagt :

"Alle 40 Terroristen, jedoch auch 130 Geiseln kamen bei der Befreiung ums Leben."

Lemma der Weiterleitungsseite

Das Schwarze Witwe ist natürlich medial verbreiteter als sowas kompliziertes wie Smertnizy. Allerdings frage ich mich, wieso das die Weiterleitungsseite Schwarze Witwe (Politik) heißt. Treffender wäre Schwarze Witwe (hinterhältige Selbstmordattentäterinnenbande) oder wenigstens Schwarze Witwe (Selbstmordattentäterinnen) oder at least Schwarze Witwe (Attentäter). Organisierte und politisch motivierte Anschläge von Gruppierungen sind wohl eher sekundär unter „Politik“ zu kategorisieren, und zuerst unter dem kriminologischen und vorrangigen Aspekt [des Selbstmordanschlages] – Schwarze Witwe (Attentäter) ist doch okay, oder? -- Gohnarch^░░░░ 22:42, 27. Jan. 2010 (CET)

Oh man

"Gründe für das Auftreten der sogenannten "Schwarzen Witwen" sind zum Einen, die Kriege in Tschetschenien und Palästina,in denen viele der Selbstmordattentäterinnen Opfer von Gewalttaten (z.B.Vergewaltigungen) werden, oder Familienmitglieder und Freunde verlieren, zum Anderen die aus der Kriegssituation erwachsende Verzweiflung und Wut gegenüber den als Besatzer empfundenen russischen bzw. israelischen Truppen"

Das hört sich wirklich so an, als ob Frauen "einen triftigen Grund brauchen", aber Männer scheinbar nur aus Spass an der Freud' sich in die Luft sprengen. Bei männlichen Selbstmordattentätern wird weiter weniger analysiert. (nicht signierter Beitrag von 88.73.170.3 (Diskussion | Beiträge) 21:46, 17. Mär. 2010 (CET))

Ich gebe Dir in Teilen recht. Mich stört auch der diesen Artikel durchziehende Unterton, daß die Frauen selbst eigentlich gar nichts dafür können, sondern lediglich Opfer der bösen (männlichen) Russen und ihrer eigenen (bösen) Männer sind. Ich selbst sehe keinen plausiblen Grund, warum sich etwa die politischen Motive der Frauen von denen der Männer unterscheiden sollten und was nun persönliche Traumata betrifft - da scheint mir schwach belegt, inwiefern das nun eine wirkliche Terrormotivation ist. Mein Problem ist nur, ich kann das nicht belegen - ich werde mal nach Literatur suchen, aber, wie ich vermute, wird sich da vor allem viel feministischer Unsinn finden, wo es darum geht, das Phänomen "Terror" als rein männliches Phänomen zu klassifizieren. --Sarwrik 22:06, 17. Mär. 2010 (CET)

Ich vermute (kalkuliere) mal, dass Frauen im islamistischen Umfeld, die sich weitgehend über Ihre Familie und angestammte Rolle definieren, nach dem Verlust von Eltern oder Partner einfacher rekrutieren lassen, weil Sie in dieser Situation schutz- und ehrloser sind als ihre westlichen Pendants. Sie haben einfach nichts mehr groß zu verlieren und die vage Hoffnung auf postume Anerkennung durch eine Gesellschaft, die alleinstehenden Frauen keinen nennenswerten Stellenwert zubilligt, reicht da womöglich als Motivation aus. --139.1.144.106 12:50, 18. Mär. 2014 (CET)

Das ist der peinlichste Gender-Artikel auf ganz Wikipedia

Das ein Krieg so grausam aussieht und auch mit unterschiedlichen Motiven (Kamikaze, Ideologie, Unterdrückung, Rache) genauso aussieht und das Frauen und Männer gleich ticken können, fällt in einer "aufgeklärten Gesellschaft" gar keinem mehr auf? (nicht signierter Beitrag von 141.3.20.163 (Diskussion | Beiträge) 20:34, 31. Mär. 2010 (CEST))

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Und das ist das Schlimmste, was einem einfallen kann in diesem Zusammenhang! Es geht nicht um Political Correctness, es geht um Tatsachen, und die sind nun mal so, daß Frauen in gewissen Regionen dieses Erdballs alles andere als gleichberechtigt sind, und die zurückliegenden Attentate in Moskau waren in der Hauptsache von Frauen ausgeführt worden. Meine Frau (ich wohne in Russland) steigt sogar aus dem Bus aus, wenn da vermummte Schachida-Karikaturen drin sitzen! Andererseits stört es sie gar nicht, wenn da kaukasisch aussehende Männer drin sitzen... (nicht signierter Beitrag von User603000 (Diskussion | Beiträge) 10:11, 2. Feb. 2011 (CET))

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Lemmaverschiebung nach Schwarze Witwen

nach ---->Schwarze Witwen?--Bene16 18:26, 29. Mär. 2010 (CEST) ♥♥♥

Im Artikel steht: ... .

"Gründe für das Auftreten der sogenannten "Schwarzen Witwen" sind zum einen die Kriege in Tschetschenien und Palästina, in denen viele der Selbstmordattentäterinnen Opfer von Gewalttaten (z. B. Vergewaltigungen) werden, oder Familienmitglieder und Freunde verlieren, zum anderen die aus der Kriegssituation erwachsende Verzweiflung und Wut gegenüber den als Besatzer empfundenen russischen bzw. israelischen Truppen."

Ich würde gerne eine Quelle dafür haben das in Palästina Palästinensiche Frauen von IDF Truppen vergewaltigt werden oder zumindest die sogennanten "schwarzen Witwen" einen solchen Hintergrund in Palästina haben.Gibt es dafür Quellen?Ich kann mir das nämlich nicht vorstellen.--Weiter Himmel 23:01, 12. Apr. 2010 (CEST)

"Im Allgemeinen"

Habe den Im-Allgemeinen-Absatz mal ausgeklammert. Eigentlich gehört er in den Artikel Selbstmordattentat unter "Täterprofil", jedoch macht das ohne Quellenangabe im Moment keinen Sinn. Der Absatz wirkt wie POV und Theoriefindung. --Nico T (Diskussion) 14:19, 30. Jan. 2013 (CET)