Diskussion:Sofia Palaiologa

Sehr geehrter Herr/ Sehr geehrte Frau Gleiberg! Vielen Dank für die übersichtliche Gliederung und Bearbeitung des Textes! (bin noch neu auf Wikipedia und habe etwas Schwierigkeiten mit den Verlinkungen, der Gestaltung etc.) Das mit dem Doppeladler musste ich dennoch rausnehmen, weil der Doppeladler nie ein bedeutendes byzant. Symbol war.. vielmehr kam es über den österreichisch/deutschen Raum nach Russland.. Ich weiss aber, dass es oft in den Quellen als solches (byzant. Symbol) genannt wurde! Lg, Arlen Siu

Hallo Arlen Siu, ich habe Dir vorhin einen kleinen Willkommensgruß auf deiner Diskussionsseite zukommen lassen. Bzgl. Doppeladler: Der schwarze (byzantinische) Doppeladler auf goldenem Grund hängt vor jeder griechisch-orthodoxen Kirche mit dem Hinweis auf die byzantinische Tradition und die Autorität des ökumenischen Patriarchen von Konstantinopel. Warum sollte der Doppeladler denn kein byzantinisches Symbol sein, wenn die Kirche sie von jeher benutzt? Grüße, --Gleiberg 14:56, 17. Feb. 2007 (CET)

Ja, danke.. habs soeben gelesen.. bezüglich des Doppeladlers: ".. taucht erst in der ersten Hälfte des 14 JH in Byzanz auf.. Herrschaftszeichen des byzantinischen Basileus ist der Doppeladler indes nie gewesen. Ein Blick auf die byzant. Münzen lehrt, dass dort ein Herrschaftsbildnis oder Herrschaftsbüste erscheint.... Goldsiegel (Kaisersiegel)als kostbare Gnadenerweise zeigen auf der Vorderseite die stehende Gestalt des Kaisers (mit Nimbus, segnender Hand aus den Wolken oder Szepter mit Kreuzen verziert in der rechten Hand - die Weltkukel oder das Säckchen mit Staub als Demutssymbol in der Linken), auf der Rückseite immer das Bild Christi vor dem Thron, mit der rechten Hand segen spendend, mit der Linken einen Kodex haltend. Einen byzantinischen Adler als Staatswappen oder Herrschaftszeichensucht man auf den Siegeln vergebens. Der Adler taucht in der byzantinischen Kunst überhaupt erst verhältnismäßig spät auf. dagegen finden sich Adlersymbole im Westen. Hier tritt der Doppeladler schon in der Zeit der ersten Staufer auf... Es hat den anschein als sei der doppelköpfige schwarze Adler auf goldenem Grund schon in der Stauferzeit das kaiserliche Wappen geworden. (Goldmünzen mit Doppeladler)...da nun seit 1488 Beziehungen zwischen den großfürstlichen Hof in Moskau und dem Kaiserhof nachweisbar sind und man daher aus den den kaiserlichen Gesandten mitgegebenen Schriftstücken den doppelköpfigen Adler im kaiserlichen Siegel kannte, so liegt es nahe, bei der allmählichen Ausgestaltung auch des Besiegelungsverfahrens in der Moskauer Gesandtschaftsbehörde rückgriff auf dieses Vorbild zu nehmen..." aus Hellmann, Manfred: Moskau und Byzanz; in Jahrbuch für Geschichte Osteuropa, Band 17, Wiesbaden 1969, S. 332 - 338

Natürlich etwas gekürzt.. es steht in dem Artikel schon auch, dass er in Trapezunt (bei den Komnenen) dann bei den bulgarischen Zaren und in Serbien vorkam, dass aber die Palaiologen ein anderes Wappen führten (und auch in Byzanz der Doppeladler nicht das Herrschaftssymbol war).. und es umstritten ist ob das Wappen in Bulgarien und Serbien aufgrund östlicher oder westlicher Einflüsse dorthin gelangte.. Arlen Siu