Diskussion:Sola fide

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Bezeichnung des "sola fide" als "theologischer Grundsatz"

Hallo!
In dem Artikel liegt ja sehr vieles noch im Argen. Es beginnt mit der Umschreibung der Kurzformel als "theologischem Grundsatz". Nach meinem Sprachgefühl ist ein Grundsatz eben ein ganzer Satz. So ist ein physikalischer Grundsatz z.B. der Satz von der Erhaltung der Energie: "Energie geht nicht verloren" (in einem geschlossenen System). Sola fide ist aber – wie das sola gratia und solus Christus – ein Teil eines Lehrsatzes, nämlich von der Rechtfertigung des Sünders.
Müsste es also bei diesen drei "Soli" nicht jeweils im 1. Satz z.B. heissen: Der Ausdruck sola xxxxx (lat. allein durch yyyyyyy) bezeichnet ein Grundelement der reformatorischen Lehre von der Rechtfertigung.?

Im 2. Satz könnte man dann sagen, welches Grundelement der Ausdruck bezeichnet:

• solus Christus: die Voraussetzung des Heils, d.h. das Opfer am Kreuz und die Auferstehung als allein genügsame Grundlage der Sündenvergebung und des neuen Lebens
  
• sola gratia: die Zueignung des des göttlichen Geschenks (der göttl. Gnade) vonseiten Gottes
• sola fide: die Aneignung des göttlichen Geschenks (der göttl. Gnade) seitens des Menschen.
  

Die Formel sola scriptura ist hingegen nur indirekt ein Aspekt der Rechtfertigungslehre, indem sie die kirchl. Lehrtraditionen mit ihren Aussagen zur Notwendigkeit der Werke, der menschlichen Bemühung oder der Mitwirkung zum Heil ausschliesst. Sie will Kirche und Theologie ausschliesslich an die Schrift, den biblischen Kanon, binden.
Was denkt ihr, die ihr mitdenkt? --ThomasHafner 22:20, 11. Jan. 2012 (CET)

Diskussion über die Auslegung in 'Biblische Grundlage'

Worin genau besteht der genannte Widerspruch zwischen Luthers Verdeutlichung und dem Jakobusbrief? Inwiefern trägt die Gegenüberstellung von Römerbrief und Jakobusbrief zur Spannung bei? Vielleicht kann hier Klarheit verschafft werden, wenn Römer 3,28 vollständig zitiert und in Beziehung zu Jakobus 2,24 gesehen wird.

So heißt es bei Paulus (Zürcher): "Denn wir halten fest: Gerecht wird ein Mensch durch den Glauben, unabhängig von den Taten, die das Gesetz fordert."* - Jakobus schreibt hingegen: "Ihr seht also, dass der Mensch aus Werken gerecht wird, nicht aus Glauben allein."**

Wir können schon jetzt eine Hypothese aufstellen, weshalb Luther in seiner Übersetzung des Römerbriefes das Wort 'allein' (μόνον, monon) verdeutlichend hinzufügt: 'Durch den Glauben >allein<' verdeutlicht: >ohne< (χωρὶς) die Werke des Gesetzes. Luthers 'allein' aus Glauben bezieht sich darauf, dass die Gerechtigkeit Gottes "unabhängig vom Gesetz" (Röm 3,21) erschienen ist und auch Nicht-Juden sich in Gott geborgen finden: "Ist denn Gott nur der Gott der Juden? Nicht auch der Heiden?". Der Römertext verneint die Auffassung, dass der Mensch durch die vom jüdischen Gesetz geforderten Taten gerecht wird. Darum spricht Paulus von einer "Beschneidung aus Glauben" (Röm 3,30) und nicht etwa von einer 'Beschneidung, um vor Gott gerecht zu werden'. Ein Heide kann sich aus Glauben beschneiden lassen und das ist etwas anderes, als wenn jemand sich beschneiden lässt, weil dies das Gesetz so fordert. Die Frage ist, tue ich die Werke des Gesetzes um Gott gnädig zu stimmen oder tue ich sie aus Glauben (oder aus Liebe). Mit Paulus können wir antworten: Die Gnade Gottes, durch die wir 'umsonst gerechtfertigt' werden (Röm 3,24), d.h. die Rechtfertigung desjenigen, der 'des Glaubens Jesu' (Röm 3,26) ist, ist der Grund, die Werke des Gesetzes (aus Glaube oder aus Liebe) zu tun.

Was meint aber Jakobus, wenn er schreibt: Der Glaube allein genügt nicht, sondern der Mensch wird aus Werken gerecht. Dies scheint in der Tat in Spannung zu stehen. Vielleicht finden wir aber auch Gemeinsames. Jakobus schreibt, dass der Glaube mit seinen Werken zusammenwirkt und der 'Glaube aus den Werken' (Jak 2,22) vollendet wurde. Abraham glaubte und tat "und es wurde ihm zur Gerechtigkeit gerechnet" (Jak 2,23). Der Glaube hat sich in Werke zu verkörpern, denn wenn "ein Bruder oder eine Schwester dürftig gekleidet ist und der täglichen Nahrung entbehrt, 16 aber jemand unter euch spricht zu ihnen: Geht hin in Frieden, wärmt euch und sättigt euch!, ihr gebt ihnen aber nicht das für den Leib Notwendige, was nützt es?" (Jak 2,15f.) Ähnlich nahm Rahab die Boten auf und ließ sie auf einem anderen Weg hinaus (Jak 2,25). Auf den Punkt gebracht: "[W]ie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot." (Jak 2,26) - oder eben unsichtbar, sodass Jakobus kräftig sagen kann: "Zeige mir deinen Glauben ohne Werke" (Jak 2,18).

Paulus betont, dass Werke aus dem Glauben kommen und dieser keines Werkes bedarf, sondern ohne Zutun der Werke des Gesetzes uns 'umsonst' gegeben wird (vgl. fides ex auditu - Der Glaube kommt vom Hören). In diesem Sinne widersprechen sich Paulus und Jakobus nicht. Denn Jakobus meint ja auch nicht, man solle jemandem in Not 'das für den Leib Notwendige' geben, um vor Gott gerecht zu werden. Man tut dies um zu helfen. Und eben darin, so Jakobus, erweist sich der Glaube als ein solcher.

Jakobus legt seinen Schwerpunkt darauf, dass der Glaube nur in den Werken lebendig und sichtbar wird. Folgt man dieser Spur aber ohne Paulus im Hinterkopf, so besteht die Gefahr, dass wir die eigenen Werke (dem Anderen helfen/ uns beschneiden lassen etc.) als Beweis unseres Glaubens geltend machen und auf die Idee kommen, dass, wer besonders viele gute Werke tut, notwendig einen besonders großen Glauben hat. So lässt sich bei Jakobus auch eine fragwürdige Überheblichkeit herauslesen, die den Erkenntnisgewinn, dass Glaube sich zu verkörpern hat, unhinterfragt umkehrt in ein 'Die Verkörperung zeigt den Glauben': "und ich werde dir aus meinen Werken den Glauben zeigen!" (Jak 2,18). Menschen, die gut handeln, zeugen vielleicht in einer besonderen Weise vom Glauben Jesu (Mutter Teresa; D. Bonhoeffer...), aber nicht jeder der die Werke des Gesetzes tut, hat einen solchen Glauben (Bischöfe verfehlen; Atheisten handeln nach den Geboten Gottes).

Die Details zur Vulgata und insbesondere zur Septuaginta und den Qumran-Texten wären für das vertiefte Verständnis von 'Rechtfertigung' (dikaiosyne/zedakah) und 'Werke der Gesetze' (ergon nomou) sehr wichtig. In der Tat stellen sich vor diesem Hintergrund zumindest bei einem Teil der Interpretation Luthers ein paar Fragen. Immerhin geht es bei Paulus offenkundig um die 'Werke der Gesetze', also um die Werke, die das jüdische Gesetz fordert. Fraglich ist also, ob nach Paulus die Rechtfertigung Gottes gar keiner Werke bedarf oder sich auf die vom jüdischen Gesetz geforderten Werke (Beischneidung, Speisevorschriften etc.) beschränkt. Diese Ausführungen gingen aber im Rahmen der Diskussion deutlich zu weit.

Ich bitte um Änderung der biblischen Grundlagen oder eine konstruktive Diskussion darüber. Ich kann eine Änderung auch gerne selbst beizeiten übernehmen.

* λογιζόμεθα γὰρ δικαιοῦσθαι πίστει ἄνθρωπον χωρὶς ἔργων νόμου. (NTG)

** ὁρᾶτε ὅτι ἐξ ἔργων δικαιοῦται ἄνθρωπος καὶ οὐκ ἐκ πίστεως μόνον. (NTG) --Vastitas (Diskussion) 13:14, 21. Feb. 2013 (CET)

Hallo Vastitas. Ich kann deinen Ausführungen durchaus zustimmen. Aber ich finde auch an der umseitigen Darstellung nichts wirklich Falsches. Vielleicht könntest du hier auf der Diskussionsseite einen Formulierungsvorschlag machen. (Allerdings werde ich in der nächsten Zeit leider nicht oft vorbeischauen können, um das gründlich zu diskutieren.) --ChoG ^Ansprechbar 13:41, 21. Feb. 2013 (CET)

Nach meinem Verständnis geht es Paulus im Römerbrief, wie bereits deutlich gemacht, klar um Gesetzeswerke, also Werke, die aus den levitischen Geboten folgen. Er drückt also aus, dass die Heidenchristen, die Unbeschnittenen, das jüdische Gesetz nicht kennen müssen. Jakobus hingegen spricht von Abrahams Werk, Isaak zu opfern. Zu jenem Zeitpunkt gab es die levitischen Gesetze noch nicht, und dort steht auch nichts von Gesetzeswerken. Die Aussagen sind ähnlich, meinen aber Verschiedenes.

Alle Gesetzeswerke sind Werke, aber es gibt Werke, die keine Gesetzeswerke sind. Daher besteht kein Widerspruch. Zusätzlich dazu besagt nach meiner Lesart (Mt 25,31–25 ), dass gute Taten (aus Glauben?) zugleich hinreichend und notwendig für das ewige Leben sind, was mit Jakobus konform geht.

Vor kurzem ist dieser Abschnitt über den scheinbaren Widerspruch zu Jakobus (und zum Galaterbrief) entfernt worden mit der Begründung, er sei katholisch und solle aus Gründen der Neutralität dort nicht stehen. Ich begrüße das, weil ich es als einen nur scheinbaren Widerspruch sehe.

Sollte allerdings Luther mit Sola fide nicht nur wie Paulus gemeint haben, der Glaube genüge i. S. v. es bedürfe keiner Gesetzeswerke, sondern: der Glaube per se genüge und es bedürfe auch keiner daraus entstehenden guten Werke, so stellt dies in der Tat ein Widerspruch zu Jakobus und Matthäus dar. -- Paul Haferstroh (Diskussion) 13:48, 8. Jul. 2019 (CEST)

Objektiv (ohne irgend eine literarische oder theologische Interpretation) ergibt sich beim Vergleich der beiden Textstellen kein Widerspruch, denn Paulus und Jakobus beurteilen nicht die Werke an sich, sondern die dahinterstehende Motivation, und die ist in beiden Fällen unterschiedlich. Paulus bezieht sich auf die Vorstellung, man könne sich die Gnade durch gute Werke / Befolgen des Gesetzes erkaufen (wie später der Ablasshandel). Bei Jakobus geht es dagegen um Scheinheiligkeit, also frommes Gebaren gepaart mit Gleichgültigkeit gegenüber der Not der Mitmenschen (Paradebeispiel Lk 10, 31/32).--176.5.139.244 10:49, 11. Mär. 2024 (CET)

Funktion des "allein"

Im Artikel steht, dass Luther mit dem Wort "allein" in seiner Übersetzung der Werkgerechtigkeit widersprechen wollte. Das entspricht aber nicht Luthers eigener Begründung im Sendbrief vom Dolmetschen, wo er zunächst nur sprachlich-stilistisch argumentiert:

„[...] daß es gleichwohl dem Sinn des Textes entspricht, und wenn man’s will klar und gewaltiglich verdeutschen, so gehöret es hinein, denn ich habe deutsch, nicht lateinisch noch griechisch reden wollen, als ich deutsch zu reden beim Dolmetschen mir vorgenommen hatte. Das ist aber die Art unsrer deutschen Sprache, wenn sie von zwei Dingen redet, deren man eines bejaht und das ander verneinet, so braucht man des Worts solum »allein« neben dem Wort »nicht« oder »kein«. [...] Ob’s gleich die lateinische oder griechische Sprache in diesen Redeweisen allen nicht tut, so tut’s doch die deutsche und ist’s ihre Art, daß sie das Wort »allein« hinzusetzt, auf daß das Wort »nicht« oder »kein« um so völliger und deutlicher sei. Denn wiewohl ich auch sagen kann: »Der Baur bringt Korn und kein Geld«, so klingt doch das Wort »kein Geld« nicht so völlig und deutlich, als wenn ich sage: »Der Bauer bringt allein Korn und kein Geld«; und hilft hier das Wort »allein« dem Wort »kein« dazu, daß es eine völlige, deutsche, klare Rede wird [...]“

Weiter unten fügt er dann hinzu, dass er "nicht allein der Sprachen Art vertrauet", also nicht blind übersetzt, sondern auch den Kontext berücksichtigt habe; Paulus habe ja selbst mit größter Deutlichkeit "ohn des Gesetzes Werk" geschrieben und dies mit Beispielen ausgeführt, woraus das "allein der Glaube" dann ohnehin zwingend folge.

Also: Wenn Luther hier ehrlich ist (was man ja bezweifeln mag, aber bitte mit Sekundärbeleg!), dann hielt er das "allein" für inhaltlich gerechtfertigt, hat es aber letztlich nur deshalb eingefügt, weil das im Deutschen (anders als im Griechischen oder Lateinischen) eben so ausgedrückt wird, und nicht, um seine Interpretation zu durchzusetzen.

– Geändert. -- Paul Haferstroh (Diskussion) 15:08, 8. Jul. 2019 (CEST)

Und zu einem anderen Thema: Im Sendbrief steht, Ambrosius und Augustinus hätten auch Luthers Ansicht vertreten; hier im Artikel ist nur Thomas von Aquin genannt. Das wäre zu prüfen. --Katimpe (Diskussion) 19:27, 12. Sep. 2017 (CEST)

unverständlich

/Katholische Auffassung ist, da Gott Liebe ist (1 Joh 4,16 EU) und er uns Lieb möchte. Nur Liebe kann nur da sein, wo es auch Freiheit und die Treue gibt, ist es im katholischen undenkbar, das keine freien Willen gibt. [4]/

/Nur sprach Paulus von Gesetzeswerke und Luther „stroherne Epistel“ sprach von Glaubenswerke [7] und das ist in katholischen mit Gute Werke eigelich gemeiht, das Handel aus den Glauben heraus. /

https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Frank_Schulenburg

kann mir ein verraden was da unverständlich sein so? --2003:D3:E726:F000:909E:DA49:2E96:63B 18:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Klingt, als wäre Deutsch nicht deine Muttersprache? Teilweise ist "nur" die Grammatik falsch, aber z.B. dass "er uns Lieb möchte", ist auch inhaltlich unverständlich und die Argumentation ist insgesamt zu knapp, um verständlich zu sein. Abgesehen davon dürften aber die Belege auch ungeeignet sein, da nur irgendwelche Internetseiten und keine theologische Fachliteratur. --Katimpe (Diskussion) 19:47, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nein habe Legasthenie... das mit die Belege wirt aber einer theologische Fachliteratur gleich...

„Freiheit ist die von Gott geschenkte Kraft, ganz aus sich selbst handeln zu können; wer frei ist, handelt nicht mehr fremdbestimmt.

Gott hat uns als freie Menschen erschaffen und will unsere Freiheit, damit wir uns aus ganzem Herzen für das Gute, ja für das höchste „Gut“ – also für Gott – entscheiden können. Je mehr wir das Gute tun, desto freier werden wir.“ -> (Youcat 286 [KKK 1730-1733 1743-1744])

„Wir sind auf der Erde, um Gott zu erkennen und zu lieben, nach seinem Willen das Gute zu tun und eines Tages in den Himmel zu kommen.“ ... -> (Youcat 1 [KKK 1-3, 354])

„Liebe ist die freie Hingabe des Herzen“ Youcat 402 [2346]

„Gott schuf uns aus freier und uneigennütziger Liebe“… (Youcat 2 [KKK 1-3]) --2003:D3:E71F:D100:D99D:ABD:BA87:A42C 19:16, 13. Jun. 2021 (CEST)

--2003:D3:E71F:D100:D99D:ABD:BA87:A42C 19:16, 13. Jun. 2021 (CEST)