Diskussion:Spanking/Archiv

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[[Diskussion:Spanking/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Spanking/Archiv#Thema_1

Artikel-Zusammenlegung

Hallo Flominator, du hast Erotisches Spanking mit Spanking zusammengeführt. Ich finde eine Trennung der beiden Themen, wie in der englischen Sprachversion der Wikipedia, besser und sinnvoller (auch um weiterhin die Artikel vernünftig zu verinterwikilinken). Können wir die beiden Lemmata wieder trennen? --Neitram 15:11, 1. Aug 2005 (CEST)

Warum findest du diese Variante besser? --Flominator 15:27, 1. Aug 2005 (CEST)

Aus denselbem Grund, warum die Begriffe auch in der englischen Wikipedia in zwei Artikel en:Spanking und en:Erotic spanking getrennt sind: die Trennung der Erziehungsmaßnahme (Pädagogik) und der sexuellen Praktik (BDSM). Durch deine Zusammenlegung der beiden Themen in einen Artikel ist ein Interwikilink nach "Erotic spanking" nicht mehr möglich. Ich denke auch, dass du auf Protest stoßen wirst, wenn du versuchst, die beiden englischen Artikel zu einem zusammenzuführen.

(Das Foto ist übrigens auch unpassend, es passt vielleicht in den Artikel Flagellation aber nicht Spanking. Aber das ist ein anderes Thema.) --Neitram 13:06, 2. Aug 2005 (CEST)

Das Foto habe ich ausgelagert! --Flominator 13:45, 2. Aug 2005 (CEST)

Kenn mich zwar nicht mit dem Thema aus (steh nicht so auf Schläge ;-), aber zuallererst richten wir uns nicht nach der en:wp, 2. gab es schon vorher einen Absatz "Spielerisches Spanking" (soll der auch ausgelagert werden? ist das etwa eine "Erziehungsmaßnahme"??), und der Iwiki-link ist imho kein Erhalten- bzw. Auslagern-Kriterium. nur meine 4 Pfennige. --BLueFiSH ?! 13:42, 2. Aug 2005 (CEST)

Ich will auch nicht der englischen Wikipedia eine generelle Autoritätsrolle geben. Aber der Grund für die Trennung ist für mich in diesem Fall ganz gut nachvollziehbar. Die beiden Themen sind - bei aller Verwandtschaft - doch sehr unterschiedlich. Befürworter von Spanking als Erziehungsmaßnahme stehen meist dem Spanking als Sexualpraktik mit befremdetem Abstand (bzw. Ablehnung) gegenüber, und umgekehrt. --Neitram 15:22, 3. Aug 2005 (CEST)

Ich würde die erotik- oder paraphiliebezogenen Themen in Wikipedia generell in eigenen Artikeln abhandeln. Wir fassen ja auch nicht Fuß mit Fußfetischismus zusammen, oder Einlauf mit Klismaphilie. Ein Verweis zwischen den beiden Artikeln soll natürlich sein, das ist klar. "Spielerisches Spanking" passt nicht zum Lemma Erotisches Spanking und ist zu klein/unbedeutend für eine Auslagerung, also würde ich diesen Absatz erstmal im Hauptartikel Spanking lassen. --Neitram 15:22, 3. Aug 2005 (CEST)

Reicht dafür nicht Spanking-Fetischismus? --Flominator 02:30, 4. Aug 2005 (CEST)

Meine 5 Cents dazu:

Die Zeiten in der Prügel Bestandteil von Erziehungsmaßnahmen waren sollten zumindest im deutschsprachigen Raum Geschichte sein. Ein paar ewig gestrige mögen das etwas anders sehen.

Spanking steht heute für eine Spielart des BDSM. Spanking ist nicht einfach nur eine schlagende Spielart sondern setzt Phantasie und Kreativität voraus welche sich mit konservativen häuslichen Erziehungsspielen in Form von Rollenspielen beschäftigt.

Richtig ist auch, leider hat Spanking zum Teil im englischen Sprachraum und in anderen Kulturkreisen noch die Bedeutung die hoffentlich bei uns nur noch Geschichte ist.

Rainer‎ 172.182.248.116 12:47, 24. Dez. 2005‎

Ich finde es wichtig, dass beides zusammengelegt ist. Wer sagt eigentlich, dass Menschen, de hre Kinder prügeln das nicht auch und hauptsächlich aus Interesse an Spanking tun - und wer sagt, dass nicht Spanker auch gegen den Willen anderer prügeln würden, wenn es gruppenintern sanktioniert ist? Es gibt keinerlei Untersuchung, die eine Trennung rechtfertigen würde - meine eigenen Erfahrungen leider auch nicht. Auch da: in mindestens einem Drittel der Texte unter www.malespank.net in Deutsch wird ernsthaft = außerhalb der Erzählung verkündet, dass Prügel die besste Erziehungsmaßnahme ist und folgsame und bessere Kinder macht! Diese Artikel sollten auf keinen Fall wieder getrennt werden!--Merklin 17:54, 13. Apr 2006 (CEST)

@Merklin: Tut mir Leid, dass du schlechte Erfahrungen gemacht hast, aber das ist nicht die Norm. Erotisches Spanking steht im gleichen Verhältnis zu Kindesmisshandlung wie Sex zu Kindesmissbrauch. Es ist, als würde man jemandem, der gerne Sex hat, eine pädophile Neigung unterstellen. Sämtliche Spanking-Seiten im Netz, die ich kenne (die von dir genannte kenne ich nicht), distanzieren sich von Schlägen als Mittel zur Kindererziehung.

Ich bin absolut FÜR eine Trennung der Bereiche, alles andere empfinde ich fast als anstößig. Dabei würde ich den Bereich "Spielerisches Spanking" in den Beitrag über körperliche Züchtigung stellen, allerdings im Zuge einer deutlichen Abgrenzung von spielerischen Klapsen und ernst gemeinten Schlägen. --Tornerose 20:31, 27. Jul 2006 (CEST)

In diesem Sinne wär ich auch dafür, den Link zu "Mit Stock, Rute und Peitsche... von Rob Miller" raus zu nehmen- der Typ ist eindeutig ein Extremist- siehe http://mywebpage.netscape.com/corpungermany/bmas/index.html -- Walk upon wan's dyke 21:13, 15. Mär. 2007‎

Weblinks

Ich habe die Weblinks rausgeworfen, nachdem mir auf den verlinkten Seiten die "Ab 18"-Hinweise nur so um die Ohren geflogen sind. Wir sollten hier auch keine Werbung für "interaktive Communities" etc. machen. Wer meint, einen wirklich sinnvollen Link beitragen zu können, möge dies hier kurz begründen. Stefan64 16:36, 28. Dez 2005 (CET)

Zu korrigierende Links: unter "Züchtigungsinstrumente" laufen 2 Links ins leere, die geändert werden müssten.

alte Domain "de.smikipedia.org/" bitte ändern in "www.smiki.de/" (rest bleibt gleich) -- 84.57.168.161 08:46, 2. Sep. 2006‎

Jetzt nicht mehr ;-) Danke für den Hinweis. --Gabbahead. 17:24, 2. Sep 2006 (CEST)

Halbsperrung: Der Artikel wurde von mir wegen mehrfach wiederholten Linkspam für IPs gesperrt. --Nemissimo 酒?!? 02:07, 29. Mär. 2007 (CEST)

Diverses

Ich habe einige Änderungen vogenome: Die Trennung in Spanking und Flaggelation finde ich nicht stimmig, Flag. nur als zusätzliche Spielart. Schaut unter Malespank.net nach, dort sind auch fast 400 deutsche Texte, bei denen von den Spankern auch die härtere Art durchaus als Spanking wahrgenommen wird. Gestrichen habe ich die Erklärung, dass Erotik auch eine Einfühlung benötigt: Das sollte Selbstverständlich sein, ich halte es nach Beschäftigung mit dem Thema für nicht selbstverständlich - das klang als wären Spanker besonders einfühlsam, fast einfühlsamer als alle anderen ?!
Ich wäre DANKBAR wenn jemand es schaffen würde, den erwähnten allgemeinen Konsens so zu formulieren dass man merkt, dass es eigentlich ein Wunsch ist und nicht dargestellt wird, dass alle Spanker automatisch diesen Konsens einhalten. Als letztes: Es reicht, wenn einmal drinsteht, dass Spanking nicht immer mit SM gleichzusetzen ist, Es muss nicht doppelt gesagt werden. --Merklin 17:54, 13. Apr 2006 (CEST)

Spanking als "Vertragsstrafe"

In USA war es in einer Firma vertraglich vereinbart und üblich, dass erfolglose Vertriebsteams von erfolgreichen Teams "Spankings" hinnehmen mußten. Ein US-Gericht hat nun Frau Janet Orlando, einem Opfer eines solchen Spankings ein Schmerzensgeld von 1,7 Mio Dollar zugesprochen. Näheres in der Süddeutschen Zeitung Online vom 1.5.2006 unter http://www.sueddeutsche.de/,panm1/panorama/artikel/850/74776/. -- 217.251.153.406:22, 1. Mai 2006‎

Ergänzung

Ich habe den Artikel um ein Beispielbild für erotisches Spanking ergänzt und sprachlich gestrafft.
Der Begriff Tracht Prügel ist in Verbindung mit erotischen Spanking (und dieses bildet den Hauptteil des Artikels) ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll, da er assoziativ gerade den Grundsatz des SSC in Frage stellt. Sprachlich wird der Begriff Prügel zumeist gerade nicht einvernehmlich ("die geprügelte Frau", "der geprügelte Hund") und zumeist auch nicht sicher und vernünftig (Prügel impliziert Kontrollverlust des Ausführenden) gebraucht.
Unabhängig von einer scharfen begrifflichen Abgrenzung zum Bereich BDSM (wieso haben eigentlich einige Spanker Probleme mit der Zuordnung in diesen Bereich? Geht es nicht auch um Dominanz/Unterwerfung, Adrenalinreiten und SSC?? Hierzu finden sich keinerlei Quellen. Allein die Begründung "Ich spanke gerne, aber das hat nichts mit BDSM zu tun." leuchtet mir nicht ein. Vielleicht kann es mir ja mal jemand erklären. ;-) ) empfinde ich die Zusammenführung beide Aspekte als sehr unglücklich. Hier wird ein lustvolles, einvernehmliches und kontrolliertes Verhalten unter gleichberechtigten Erwachsenen in die Nähe strafrechtlicher Tatbeständen (Gefährliche Körperverletzung, Nötigung) an Kindern gerückt. --Nemissimo 14:16, 6. Mai 2006 (CEST)

Wegen mir können wir die beiden Themenbereiche auch gerne in zwei getrennte Artikel aufsplitten, ähnlich wie die Aufsplittung auf en: in en:spanking und en:erotic spanking. Zum Begriff "Prügel" stimme ich zu, der passt auch meiner Meinung nach nicht gut zum einvernehmlichen/erotischen Spanking (und wird dort AFAIK auch selten verwendet). Und ich stimme dir zu, einvernehmliches/erotisches Spanking fällt für mich auch unter den Oberbegriff BDSM. Allerdings habe ich (wie du wohl auch) eine sehr weit gefasste Auffassung vom BDSM-Begriff, unter die sehr viel fällt. Ich denke, diejenigen Spanker und Spankees, die sich vom Begriff SM oder BDSM distanzieren, wollen sich von bestimmten szenetypischen Klischees distanzieren, wie z.B. dem Tragen von schwarzer Lack/Leder/Latex-Fetischkleidung, der Folterkeller-Atmosphäre von BDSM-Clubs, düsterer Beleuchtung, "Sklaven"-Attributen wie Halsband, Masken, Ketten, Geschirr, usw. Neitram 15:02, 28. Dez. 2007 (CET)

Spanking in der deutschen Sprache (formales Hochdeutsch)

Die deutsche Sprache ist als Hochsprache ein kaum zweihundert Jahre altes Kunstprodukt aus der mitteldeutschen Amtsstube.

Für "irdische Bedürfnisse, Verrichtungen und Vergnügen" aller Art (also nicht nur für das Spanking) gibt es deshalb vielfach keine wirklich passenden ursprünglich hochsprachlichen Ausdrücke und die letztlich allein vorhandenen Begriffe sind nicht wirklich passend, jedenfalls immer sehr formal, umschreibend, nicht auf das sinnlich Erfahrbare hin formuliert und inhaltlich zumeist auf eine "moralische Abwertung" der handelnden Personen und ihres Tuns gerichtet.

Hochsprachlich ist deshalb das noch am Ehesten passendste deutsche Wort für "Spanking" "Züchtigung", das ursprünglich wohl aus der lutherschen Bibelübersetzung kommt und in seiner Wortwurzel dem lateinischen Wort castigatio (ganz wörtlich etwa "Zuchtmachung", vgl. veraltetes Deutsch: "kasteien") nachgebildet ist, also auf einen angestrebten Herrschaftszweck hinweist (nämlich dem zwangsweisen Herstellen von "Zucht", d.h. einem herrschaftlich erwünschten "ordentlichen" Verhalten) und nicht auf den sinnlichen Lust-Aspekt der "Kommunikationsform Spanking".

Mundartlich gibt es demgegenüber eine Vielzahl von Begriffen für "spanken", z.B. im Norddeutschen "schinkenkloppen" (mit der Nebenbedeutung eines homoerotischen Spiels unter jungen Männern, oder jedenfalls unter Männern, die im Wesentlichen derselben Generation angehören).

Durch das allgemeine Vordringen des Englischen befinden sich diese mundartlichen Begriffe allerdings im Verschwinden und sie wären es deshalb vielleicht wert, hier notiert zu werden, falls noch jemand welche weiß und die Begriffe nachvollziehbar auch andernorts dokumentiert sind (vgl. dazu etwa eine Google-Suche zu "schinkenkloppen"), sodass man sicher sein kann, dass hier niemand persönliche Wort-Erfindungen unterbringt. -- 89.51.15.47 12:25, 19. Mai 2006

Züchtigungsinstrumente

Wenn die Darstellung der verschiedenen Instrumente (neben der flachen Hand) schon im einzelnen vorgenommen wird, dann sollte auch erläutert werden, welche Formen der Stimulation sich besser mit dem einen oder mit dem anderen Instrument erreichen lassen. Eine starke Stimulation (als Vorbereitung des späteren GV), dabei ohne länger als zwei Stunden sichtbare Spuren lässt sich z.B. mit der (vorsichtig angewandten) Tawse erreichen. Ähnliches leistet ein weicher Ledergürtel. Martinet und Klopfpeitsche ist wohl dasselbe. -- 89.50.252.113 19:04, 4. Aug. 2006‎

Ergänzung II

Internationale Situation in der Akzeptanz als Erziehungsinstrument. Quelle: eng:wiki --Nemissimo ¿⇔? 13:25, 13. Jul 2006 (CEST)

Spanking im Deutschen

Ich habe den Abschnitt über Körperstrafen in den ensprechenden Artikel Körperstrafe verschoben. Im Deutschen wird der Begriff ausschliesslich als Sexualpraktik verwendet.--Avron 23:42, 18. Feb. 2007 (CET)

Aus dem selben Grund habe ich mal den Absatz gelöscht: "Wie auch zwischen Kindern untereinander, kann es auch von Eltern ihren Kindern gegenüber situationsgebunden Formen des spielerischen Spankings geben. Dieses besteht meist aus einem einzelnen Klaps mit der Hand auf den Po und stellt keine Form der Bestrafung dar, sondern hat je nach der Situation eine ermahnende, eine neckische, oder auch eine spielerische Funktion. Davon abzugrenzen ist eine nur scheinbar spielerische, tatsächlich jedoch sexuell übergriffige Handlung von Erwachsenen, Kinder im Bereich des Hinterns zu berühren." Hier geht es nicht um Spanking im im Deutschen gebräuchlichen Sinne. MF -- 85.176.244.134 16:44, 23. Dez. 2007‎

Gehört dann nicht auch das deutsche "Schinkenkloppen" in diesen Zusammenhang? Das hat in meinen Augen auch einen kleinen, wenn auch uneingestandenen, sexuellen Hauch. --Ulrich Waack 12:24, 24. Dez. 2007 (CET)

Bezeichnet Spanking NUR Schläge auf den Hintern?

Ich dachte, "Spanking" bezeichnet ganz allgemein das Schlagen von Kindern. Was ist denn mit Ohrfeigen, wie werden die im Englischen genannt? Und: Wie akzeptiert oder verpönt ist denn eigentlich in englischsprachigen Ländern (England, USA, Kanada, Australien usw.) das Schlagen von Kindern (ob Hintern oder Gesicht) zum Zwecke der Erziehung? -- 213.196.227.21001:13, 12. Aug. 2007‎

Nein, "Spanking" bezeichnet im Englischen nur Schläge auf den Hintern. Egal ob bei Kindern oder Erwachsenen, und egal ob zur Strafe oder zum Necken oder unter Erwachsenen mit erotischer Komponente oder unter BDSM-Freunden oder sonstwie. Einen eigenen Begriff für das Schlagen von Kindern gibt es nicht (du kannst es allenfalls mit "corporal punishment of children" umschreiben. Ein eigenes Substantiv für "Ohrfeige" gibt es im Englischen nicht, das zugehörige Verb heißt "to box s.o.'s ears" oder "to cuff s.o.'s ears"; oft sagt man auch "to slap s.o." oder "to slap so. in the face". Als Substantiv kann allenfalls "a slap in the face" herhalten ("slap" alleine sagt nicht wohin). So sind Sprachen eben: die eine hat kein gescheites Wort für Spanking, die andere hat kein gescheites Wort für Ohrfeige. Zu deiner letzten Frage kann ich nicht knapp antworten, da gibt es umfangreiche Studien und Umfragen. Generell ist in den von dir genannten Ländern das Schlagen von Kindern als Erziehungsmittel ebenfalls seit Jahrzehnten trendmäßig auf dem Rückzug, aber nicht in dem starken Maße wie im kontinentalen Europa. Es gibt dort i.A. (noch) mehr Akzeptanz für Körperstrafen als hierzulande, und zum Teil auch noch Körperstrafen an den Schulen. Aber nicht ins Gesicht, sondern auf den Hintern oder auf die Hände. Neitram 16:30, 13. Aug. 2007 (CEST)

Warnhinweis

Was in dem Artikel fehlt, ist ein Warnhinweis. Man sollte darauf hinweisen, das Kläppse auf den Po, in einer Intensität, welche die eine Frau als durchaus angenehm und anregend empfindet, von einer anderen Frau durchaus als sehr unangenehm oder sogar schmerzhaft empfunden werden können.--87.155.57.168 02:12, 26. Jul. 2014 (CEST)

Daß Menschen verschiedene Empfindungen haben können, versteht sich doch von selbst. Die Personen müssen sich schon mitteilen, was sie mögen und was nicht. Das ist im Artikel mit dem Hinweis auf die Vernunft und Einvernehmlichkeit berücksichtigt (verlinkt mit Safe, Sane, Consensual). Ich schlage deshalb Archivierung vor. Lektor w (Diskussion) 21:16, 14. Okt. 2015 (CEST)

Ich denke ebenfalls, dass das eine Sache von Verhandlungen Erwachsener ist. Außerdem droht bei gesunden Menschen auch bei heftigeren Schlägen keine Lebensgefahr und keine Gefahr schwerwiegender, bleibender Gesundheitsschäden, die einen in anderen Artikeln möglicherweise zweckmäßigen Warnhinweis erforderlich machen könnte. --Saloa (Diskussion) 19:13, 15. Okt. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 21:16, 14. Okt. 2015 (CEST)