Diskussion:Speer

Ger, Xyston, Pilum

Läßt die Ausführung unter Ger nicht eher vermuten, daß Ger in weiblichen Vornahmen für "begehrenswert" steht?
Ciciban 19:32, 23. Jan 2005 (CET)

N´ Xyston is´ja wohl ne Lanze - Hopliten waren Nahkämfer. --Mike F 15:19, 20. Mai 2006 (CEST)

Der Römer auf dem Bild trägt doch ein Pilum, also einen Wurfspeer. Oder liege ich da falsch? --Lutz Kluge 17:43, 15. Jul 2006 (CEST)

Trennung

Da die Verwendung bei Sport und als Waffe stark unterschiedlich ist, sollte man vielleicht beide Themen trennen und seperat beschreiben. Vllt. sogar in Form von zwei (!) Artikeln. (nicht signierter Beitrag von 84.191.223.189 (Diskussion) ) [1]

Bild

Ich finde das Bild ein wenig lächerlich: "Römischer Soldat mit Speer und Schild, ca. 175 n. Chr." Da sollte man hinterschreiben, das das eine Nachstellung ist; das erkennt man zwar aber mir kommt es ein wenig seltsam und albern vor... (nicht signierter Beitrag von 89.246.22.95 (Diskussion) ) [2]

Wurde inzwischen verbessert. Hybscher 13:07, 3. Dez. 2010 (CET)

Bin auf die Seite gestoßen, als ich Informationen über afrikanische Speere suchte. Leider fand ich diese nicht. Vielleicht findet sich jemand, der das irgendwann einmal nachholt --Krillich 15:03, 14. Mär. 2008 (CET)

Wurde anscheinend inzwischen verbessert, siehe Assegai. Hybscher 13:07, 3. Dez. 2010 (CET)

Korrektur: der afrikanische "Assegai" ist kein Wurfspeer, sondern eine Stosswaffe mit einem kurzen,eta 2 Fuss langem Stiel--91.40.44.178 10:25, 29. Apr. 2009 (CEST)

Es gibt mehrere Versionen, wie im Artikel 'Assegai' beschrieben. Hybscher 13:07, 3. Dez. 2010 (CET)

nicht speer sondern pilum (nicht signierter Beitrag von 84.162.188.53 (Diskussion | Beiträge) 18:41, 2. Mai 2010 (CEST))

??? Hybscher 13:07, 3. Dez. 2010 (CET)

West- oder Europalastig

Der Artikel ist in meinen Augen sehr auf den Speer in der europäischen Geschichte und Kultur eingeschränkt. Er sollte um Asien, Afrika, etc. erweitert bzw. ergänzt werden. Außerdem könnte mal jemand eine Wartungskategorie "Europalastige Artikel" (o.Ä.) basteln; nicht nur Deutschland-/Österreich-/Schweiz-Lastigkeit schadet dem Umfang und der inhaltlichen Reichweite von Artikeln, sondern auch weiter gefasste kulturräumliche Einschränkungen. MfG, --Klingon83 12:47, 3. Dez. 2010 (CET)

Niemand hält dich davon ab, genau das zu tun. Sei mutig! ;-) Hybscher 13:07, 3. Dez. 2010 (CET)

IMHO ist eine Erweiterung auf afrikanische- , asiatische- , indonesische-, ägyptische-, indische-, amerikanische-, russische- , chinesische-, malayische-, ceylonesische-, grönländische-, arabische-, südamerikanische-.....äh,wie viele Länder gibt es noch?? (Vorsicht Humor!!!!!). Nee mal ernst. Eine Erweiterung dieser Art nach Ländervarianten ist nicht machbar. Die Typenvielfalt ist viel zu groß. Wenn ihr einen Katartikel in dieser Art verfasst müssten auch die anderen Katartikel so gemacht werden. Bei Schwert wären das zur Zeit um die 260 Artikel die unter Schwert gepackt werden müssten. Für diese Art der Aufteilung wie es dir vorschwebt gibt es die jeweiligen Kats, und selbst die kann man nicht nur nach Länderkats aufteilen. Der Artikel ist daher auch nicht europalastig sondern als allgemeiner Typenartikel agelegt.Gruß--MittlererWeg 14:15, 3. Dez. 2010 (CET)

Kultobjekt und Herrschaftszeichen

In diesem Abschnitt stehen Passagen ohne konkreten Quellenverweis. Entweder muss eine Quelle her, oder die Aussagen weg.--Visimathr 18:25, 20. Mai 2011 (CEST)

Ist die Aussage strittig? Wann ja dann müssen tatsächlich Quellen hin. Als neuer Benutzer wäre es vorteilhafter die strittigen Passagen zur Diskussion zu stellen, als sie einfach zu löschen.--Avron 20:12, 20. Mai 2011 (CEST)

Aus dem Abschnitt 'Speer als Symbol': "Der Speer war auch Kultgegenstand und Herrschaftszeichen. Dies galt nicht nur für die Heilige Lanze; im germanischen Königtum war der Speer das wichtigste Würdezeichen. Mit der Übergabe des Speers wurde die Königswürde feierlich und bindend weitergegeben. Der Speer stammte der Legende nach vom Spitzenahnherrn der Königsfamilie. Spitzenahnherr war meist ein Gott. Königsahnherr war in der Regel Wotan. Beim feierlichen Gott-Opfer wurde das Odinsopfer mit dem Odins-Speer getötet."

Nach wie vor fehlt zu diesen Aussagen jegliche Quellenangabe! --Visimathr 14:47, 24. Okt. 2011 (CEST)

Da die Passage jetzt seit einiger Zeit zur Diskussion steht, und niemand darauf reagiert, erlaube ich mir sie stark zu verkürzen. --Visimathr 14:27, 23. Nov. 2011 (CET)

Hallo Visimathr. Ich schätze deine kritische Art, weil in der Wiki zuweilen falsche Informationen zu finden sind. Deine Begründung, dass keine Quelle vorhanden war, würde eine Löschung wohl nicht einfach rechtfertigen. Dann müsste man schnell die halbe WIki löschen. Aber, worauf du wohl vor allem abziehlst, ist der Umstand, dass die Passage viel zu verallgemeinert dargestellt und in dieser Form sicher falsch war. Daher halte ich deine Änderungen für gut. In der Sache, glaube ich allerdings wiederholt gelesen zu haben, dass der Speer tatsächlich ein germanisches Herrschaftszeichen war. Ich werde mich mal nach Quellen bemühen. Wäre schön wenn wir dieses Detail aus dem von dir zitierten Satz erhalten könnten. Natürlich nur, wenn es belegbar ist. Gruß, --Altaileopard 19:37, 23. Nov. 2011 (CET)

Zustimmung zur Änderung auch von meiner Seite. Wenn es als germanisches Herrschaftszeichen nachgewiesen, dann gerne wieder rein. Grundsätzlich, wenn berechtigte Zweifel an Aussagen bestehen, müssen diese nachgewiesen werden.--Avron 20:41, 23. Nov. 2011 (CET)

Meines Wissens nach stellen Speerspitzen mit die häufigsten Waffenfunde der nord- und mitteleuropäischen Eisenzeit dar. Die Spezialform Ango wird zuweilen als Statussymbol interpretiert, da er nur in verhältnismäßig wenigen Gräbern als Beigabe auftaucht. Allerdings ist die Annahme "seltene Beigabe = hoher gesellschaftlicher Status" spekulativ, wenn auch allgemein verbreitet. Historische Quellen der Römischen Kaiserzeit oder Völkerwanderungszeit die den Speer als Herrschaftszeichen nennen sind mir keine bekannt. Dass viele angelsächsische und skandinavische Königshäuser des Mittelalters(!) ihre Abstammung auf Odin zurückführten geht aus meinen Quellen auch hervor, allerdings ist mir kein Hinweis bekannt, dass in diesem Fall der Speer eine besondere Rolle gespielt hätte. Allein aus der Tatsache, dass ein Speer als eines der Attribute Odins genannt wird, lässt noch nicht auf eine allgemeine mit dem Speer verknüpfte Herrschaftssymbolik schließen.

Dass man nicht alles, was ohne Quelle dasteht, einfach löschen sollte ist klar. (Entschuldigt bitte meinen anfänglichen Radikalismus) Da aber jeder die Freiheit haben soll, Dinge die er für richtig hält in die Artikel zu schreiben, sollte auch jeder die Freiheit haben, Dinge die er für falsch hält zu löschen. Darum bleiben ja die älteren Versionen eines Artikels auch erhalten. Letztlich lassen sich gute Artikel eben nur mit Literaturbelegen erstellen. :-) --Visimathr 23:29, 24. Nov. 2011 (CET)

Fast richtig. Allerdings hat natürlich im Grunde niemand das Recht Dinge in einen Artikel zu schreiben, die er für richtig hält, sondern nur solche, die er belegt. Da es aber dennoch geschieht, muss man sich manchmal die Freiheit nehmen, Dinge zu löschen, die man für falsch hält. Am besten wär natürlich man löscht und belegt die Fehlerhaftigkeit, aber das ist sehr praxisfern und manchmal gar nicht möglich. Gruß,--Altaileopard 15:00, 26. Nov. 2011 (CET)

Etwas hab ich dazu gefunden, dass die Aussage plausibler macht, auch wenn es hier um Griechen der Bronzezeit geht:

...der Speer in gleicher Weise wie das Schwert nicht nur die kriegerische Tüchtigkeit eines freien und vornehmen Mannes demonstrierte, sondern bereits zu einem Status-, wenn nicht zu einem Herrschaftssymbol geworden war. Bei Homer begleiten Speer oder Lanze den öffentlichen Auftritt eines ranghohen Mannes etwa in der Volksversammlung, während das Schwert eher seine Verteidigungsbereitschaft signalisiert... guckst du.--Altaileopard 15:13, 26. Nov. 2011 (CET)

Habe das mal im Artikel ergänzt--Visimathr 23:59, 1. Dez. 2011 (CET)

Es fehlt...

Es fehlt die Begriffsgeschichte. (nicht signierter Beitrag von 178.24.247.22 (Diskussion) 01:34, 7. Aug. 2021 (CEST))