Diskussion:Spiegelsaal von Versailles

Lemma

Am geläufigsten ist meines Wissens der Ausdruck 'Spiegelsaal im Bezug auf Versailles, v.a. im Bezug auf die Kaiserkrönung. Der französische Artikel verlinkt auf Spiegelsaal im Allgemeinen, bezieht sich aber auf den Versailler Spiegelsaal. Sollte evtl. etwas deutlicher herausgehoben werden (auch mit BKL) und in den Interwikis genau darauf geachtet werden. † Alt ♂ 19:16, 27. Okt. 2009 (CET)

"Spiegelgalerie" als deutsche Bezeichnung für den Saal in Versaille ist mir unbekannt. (Tante Gugl gibt für "spiegelgalerie versailles" 2 Nennungen, für "spiegelsaal versailles" 29.000.) Frz. galerie bezeichnet in der Architektur einen langen Saal und ebenso (wie im Deutschen "Galerie") einen gedeckten Gang. Die Bezeichnung ist als Übersetzung also auch nicht richtig. Da das Lemma Spiegelsaal bereits existiert, empfehle ich eine Verschiebung nach Siegelsaal Versailles oder Spiegelsaal (Versailles). --Felistoria 21:31, 27. Okt. 2009 (CET)

Großer Spiegelsaal ist auch eien Alternative.--† Alt ♂ 21:36, 27. Okt. 2009 (CET)

Also, ich finde zur Kombination Spiegelgalerie und Versailles 141.000 Treffer und zur Kombination Spiegelsaal und Versailles 38.300 Treffer. Mir sind seit jeher beide Begriffe geläufig, da der Saal aber im französischen üblicherweise als Galerie des Glaces und nur selten (oder nie?) als Salle des Glaces bezeichnet wird, erscheint mir das Lemma in der bisherigen Form passend. podracer_hh 00:18, 28. Okt. 2009 (CET)

Wenn du die Begriffe allerdings konkret verknüpfst, etwa mit "von" oder "in" zieht die Galerie eindeutig den kürzeren. Ich werd auf jeden Fall − Galerie hin, Saal her − einen BKL-Hinweis einfügen, ich hoff' das ist in deinem Sinne.--† Alt ♂ 00:28, 28. Okt. 2009 (CET)

Ich halte das für falsch, das ist Wikipedia-Begriffsbildung, nicht weiteres. Die Google-Siuche wird falsch benutzt, weil ohne Anführungszeichen. Die Übersetzung ist leider falsch, und die Literatur schreibt den Raum eben bislang anders. Warum soll der Saal neu erfunden werden in der WP? Vorschläge fürs Lemma sind doch da. --Felistoria 01:43, 28. Okt. 2009 (CET)

Es ist nicht weiter ungewöhnlich, das ein historisches Ereignis und die zugehörige Verortung in der einen Geschichstschreibung anders bezeichnet wird als in der anderen, vgl. Höchstädt und Blenheim. Deswegen: auf Spiegelsaal verschieben und von Galerie verweisen. --Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 02:48, 28. Okt. 2009 (CET)

Bitte auch die WL entfernen: denn "Spiegelgalerie" gibt es nicht (ür Kaufläden nur), weil es die Gänge mit Spiegeln nicht gibt, sondern nur derartige Säle und Kabinette. Niemand sucht danach. Bitte auch in diesem Artikel, der so nicht auf die Hauptseite kann, und in anderen richtig stellen. "Spiegelkabinett" ist übrigens auch noch etwas ganz anderes, so werden die Verwirräume bezeichnet, die es zum Volksvergnügen gab/gibt. --Felistoria 09:23, 28. Okt. 2009 (CET)

Das der Begriff der Spiegalerie nicht so geläufig ist, wie der des Spiegelsaals, mag sein - falsch ist er nicht. Grade in diesem Fall handelt es sich bei der Galerie sogar um einen Gang, denn ihr Zweck war die Verbindung der königlichen Appartements. Dennoch störe ich mich nicht an der Verschiebung. Aber dass es Spiegelkabinette nur auf Rummelplätzen gibt, ist falsch. Siehe z. B. hier oder hier. podracer_hh 09:47, 28. Okt. 2009 (CET)

Ich würde sogar soweit gehen, und das Lemma Spiegelgalerie zu einer Weiterleitung zu Spiegelsaal machen, da der Begriff ein (auch im Artikel verwendetes) Synonym für jegliche Art von Spiegelsälen ist. Dann müssten allerdings die ganzen Links korrigiert werden - was ich gerne übernehmen kann, wenn meinem Vorschlag zugestimmt wird. --Andibrunt 10:05, 28. Okt. 2009 (CET)

Hallo Andibrunt, Danke für den Vorschlag.. die von Dir genannten Links verweisen aber jetzt speziell auf diesen, den Versailler Spiegelsaal - und das sollten sie auch, denn um den geht es in den Artikeln. Kannst Du die Links entsprechen anpassenpassen (auf Spiegelsaal von Versailles), gibt es dafür evtl. ein Tool? podracer_hh 10:21, 28. Okt. 2009 (CET)

Die Zahl der Links ist noch überschaubar, das Ümbiegen kann ich gerne in meiner Kaffeepause übernehmen. --Andibrunt 11:05, 28. Okt. 2009 (CET)

Vielen Dank für Deine Unterstützung:-) Ich nehme das Angebot gerne an..! podracer_hh 11:15, 28. Okt. 2009 (CET)

Schließe mich der Danksagung an. Sollte man Spiegelkabinette gesondert aufführen? Die kenne ich auch. --Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 11:25, 28. Okt. 2009 (CET)

Vielleicht als BKL auf die Jahrmarktsattraktion?--† Alt ♂ 11:58, 28. Okt. 2009 (CET)

Allenfalls als BKL auf Jahrmarktsattraktion und den "allgemeinen" Spiegelsaal. podracer_hh 12:04, 28. Okt. 2009 (CET)

Mein ich doch --† Alt ♂ 13:40, 28. Okt. 2009 (CET)

Ack Andribunt, WL auf den allg. Begriff, der "Spiegelsaal von Versailles" braucht keine WL, wird bei "Spiegelsaal" mit angezeigt. Zum "Spiegelkabinett": diese netten Räume auf dem Rummel hatten ihren Ursprung durchaus in den Schlössern. Es gibt (ich meine in Amalienburg?) einen runden Saal, da wechseln die Fenster mit Spiegeln und gegenüber Spiegel mit Gemälden, so dass der Raum eine unendliche Vervielältigung von Landschaft ist, der Raum wird sozusagen "aufgelöst", das Rokoko schätzte derlei. Das Musée Grévin in Paris, ein Wachsfigurenkabinett, hat die in Europa wohl berühmteste derartige Stube, ziemlich alt, aber tolle Effekte:-). --Felistoria 18:15, 28. Okt. 2009 (CET)

Links zur Spiegelgalerie sind nun alle umgeändert. --Andibrunt 18:35, 28. Okt. 2009 (CET)

Auch wenn sich die Angelegenheit mittlerweile erledigt hat: sowohl bei Jean M. Pérouse de Montclos und Robert Polidori in Versailles, als auch bei Simone Hoog und Daniel Meyer Versailles - Der große Kunstführer wird die Spiegelgalerie als Spiegelgalerie bezeichnet. Es handelt sich also um einen geläufigen Begriff, der alternativ durchaus verwendet werden kann - und um keine Wortschöpfung. Durch die Korrektur sollte es nun aber ja kein Problem sein, den richtigen Artikel zu finden, vielen Dank noch mal, Andibrunt. podracer_hh 18:34, 28. Okt. 2009 (CET)

Das können auch Übersetzungsfehler/-ungenauigkeiten sein; in der Reihe der "Blauen Führer" (Molden), Übers. des Guide Bleu, den besten Reiseführern für Frankreich, sagen sie "Spiegelsaal (Galerie des Glaces)". Ich würde auch im Artikel nicht "Spiegelgalerie" schreiben, aber macht nur, wie ihr denkt:-). --Felistoria 19:04, 28. Okt. 2009 (CET)

Zu den jahrmarktsanwendungen noch - auch im Englischen (bzw schottisch beim Edinburgh Festival) wird der begriff Spiegeltent verwendet, typischerweise so Hippodrommäßige Zelte mit Andeutung von nachtleben um 1900-1930, Marlene Dietrich wurde in sowas gefilmt.

http://www.spiegeltent.net/index.php?sectionID=4633&pageID=4637, http://www.spiegeltent.net/index.php, http://www.koestritzer-spiegelzelt.de/ Ich sehe das auch als eine Art Kulturtransfer, was durchaus auf der ursprünglich elitären Anwendung basiert. --Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:41, 28. Okt. 2009 (CET)

Bild

Sollte man das erste Bild nicht besser durch dieses hier ohne Touristen ersetzen?
Mal abgesehen davon, dass es einfach einen authentischeren Eindruck vermittelt - aber das mag laienhaft und subjektiv sein. --WebScientist 09:47, 4. Nov. 2009 (CET)

Diese Variante ist leider sehr dunkel, zudem sind dort die berühmten Spiegel gar nicht zu sehen. Und authentischer ist die Spiegelgalerie auf jeden Fall mit Touristen - denn ohne bekommt man sie als Normalsterblicher für gewöhnlich nicht zu Gesicht:-) Aber es gibt ja den Link auf die Commons, dort sind verschiedene Bilder zu finden podracer_hh 09:55, 4. Nov. 2009 (CET)

Zu dunkel finde ich eigentlich nicht, aber die fehlenden Spiegel sind natürlich ein objektives Argument.
Authentisch meinte ich eigentlich mehr im historischen Sinn - da wirken Touristen enzyklopädisch gesehen eher deplaziert, und gerade weil eine solche Aufnahme schwer zu bekommen sein dürfte, hat sie einen gewissen Wert, der ihre Defizite durchaus aufwiegt ;-) --WebScientist 10:25, 4. Nov. 2009 (CET)

Ereignis

Den 2. Weltkrieg als "Ereignis" zu beschreiben, finde ich ja ein bisschen untertrieben... Zdf222 20:50, 4. Nov. 2009 (CET)

Größe

Weiß zufällig wie groß der Spiegelsaal ist? --95.114.102.205 15:30, 18. Jan. 2021 (CET)

Lies mal den Text.--Gloser (Diskussion) 15:50, 18. Jan. 2021 (CET)