Diskussion:Springfield Armory (Massachusetts)

Name

Hallo, ich habe noch ein Buch aus den 70ern, welches auch einen entsprechenden Quellennachweis enthält und einige andere Buchtitel (Mitarbeiterhandbuch, Festschrift zur Schließung) abbildet. Zwar fällt immer wieder der Begriff Arsenal, alle Buchtitel nennen es jedoch Springfield Armory. Ebenso ist es mit dem Logo und Abzeichen an der Kleidung des Wachdienstes.

In welche Richtung willst du den Artikel denn verfassen? Hast du viele Quellen? Ich könnte ein bißchen was beisteuern. Mein Buch bezieht sich zwar mehr auf Waffentypen, aber die Einleitung sagt einiges über die Entwicklung aus.

Viele Grüße --Wiki-Chris 20:55, 23. Aug. 2010 (CEST)

At Wiki-Chris, ich werde einen kurzen Rahmenartikel machen und ihn unter "Springfield Armory" einsetzen. Werde auch alte Fotos reinsetzen und auf "Harpers Ferry" etc. verweisen. Jede Mitarbeit ist erwünscht. Gruss --Hmaag 11:31, 26. Aug. 2010 (CEST)

Bin gerne dabei. Was hast du denn an Fotos? Der NPS hat auf seiner Seite ausdrücklich geschrieben das alles was direkt von denen kommt PD ist, da könnte man evtl. etwas nutzen. Ich weiß bloß nicht ob das auch für die Fotos und Daten gilt, die in der Onlinesammlung abgelegt sind. Hast du schon eine Idee für die Gliederung oder wollen wir erstmal anfangen und sehen wohin es führt? Gruss --Wiki-Chris 15:41, 26. Aug. 2010 (CEST)

Die Gliederung sehe ich so: Einführung / Geschichte / Entwicklung und Produktion von Waffen / Fotos der Gebäude habe ich irgendwo. Fotos der wichtigsten dort entwickelten und hergestellten Waffen sind in den Commons, 1861 Percussion Rifle-Musket / Allin Conversion und Trapdoor / Model 03 / Garand / . Gruss --Hmaag 17:22, 26. Aug. 2010 (CEST)

Geschichte hmaag

Wiki-Chris, hast ja schon super gearbeitet. Hier noch Texte zum verwenden oder kippen.:

Das Springfield Arsenal wurde auf einer Ebene oberhalb von Springfield, Massachusetts, am Oberlauf des Connecticut River gebaut, auf der bereits im 17. Jahrhundert Militärübungen von lokalen Milizen stattfanden. Sein Standort wurde aus strategischen Gründen von George Washington ausgewählt. Einerseits lag Springfield an der Kreuzung von wichtigen Verkehrsverbindungen und andererseits war es so weit von der Mündung des Connecticut River entfernt, dass Angriffe einer feindlichen Marine unwahrscheinlich waren.

Dank der Wasserkraft des Connecticut River und seiner Zuflüsse beherbergte die Region zahlreiche metallverarbeitende Industrien, die Rekrutierung von Fachkräften für den Betrieb einer Waffenfabrik war somit kein Problem.

1794 enschied die neue Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika, ihre Waffen in Zukunft selbst zu produzieren, um nicht von fremden Lieferanten und Mächten abhängig zu sein. Präsident Washington wählte Springfield als Standort für eine der beiden staatlichen Waffenfabriken und Entwicklungszentren, der zweite Standort war Harpers Ferry in Virginia. Die Waffenproduktion begann 1795 mit der Fertigstellung von 220 Model 1795 Springfield Flintlock Muskets im Kaliber .69 Inch (17,5 mm) von denen bis 1814 zwischen 80.000 und 85.000 in verschiedenen Varianten hergestellt wurden. Gruss--Hmaag 17:34, 29. Aug. 2010 (CEST)

Das mit dem Milizen wußte ich noch nicht...woher hast du das? Das mit der Industrie sollten wir nochmal angehen...schließlich ist die Armory ja ein Schrittmacher der Industrialisierung gewesen. Waren das schon richtige Industrien oder noch eher Manufakturen?

Zu der Zeit ab 1794 hab ich auch noch einiges gefunden, muß aber noch übersetzen und zusammenführen. Hab u.a. bei Google Books so einiges gefunden. Leider sind die wohl besten Quellen da nicht einsehbar. Was übrigens auch interessant ist, wenn du auf der Seite der Nationalparkverwaltung auf die Sitemap gehst, finden sich eine Menge interessanter Quellen die ich so auf den Seiten nicht direkt gefunden habe. U.a. auch Zitate aus Briefen von Politikern zur Produktion und Industrialisierung.

Man könnte ja auch noch die Zahlen des Kongresses durchsehen, aber ich glaube sich durch 150 Jahre mit "Bilanzen" zu wühlen dürfte mehr Arbeit machen als es dem Artikel nutzt, oder?

Was mich noch etwas fuchst ist, das das Stadtsiegel von Springfield nirgendwo näher erläutert wird. Laut EN-Wiki ist ja ein Teil des Bildes auch die Armory. Werde mal schauen wie ich nächste Woche so Zeit habe. Gleich ist erstmal NCIS und eine Lieferung vom Chinesen angesagt. --Wiki-Chris 19:56, 29. Aug. 2010 (CEST)

Blanchard

http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.nps.gov/spar/historyculture/images/ThBlanchard_lathe.jpg&imgrefurl=http://www.nps.gov/spar/historyculture/thomas-blanchard.htm&usg=__9Rh6O1CvWle64oa32Yth5sWjnbI=&h=938&w=680&sz=256&hl=de&start=3&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=MRNPy8DDRan6sM:&tbnh=148&tbnw=107&prev=/images%3Fq%3DThomas%2BBlanchard%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1

National Park Service, US Departement of the Interior

At Asa Water’s armory, Blanchard created his first replicating machine, a lathe for uniformly cutting the exterior surface of musket barrels. Using a cam to control the cutter, the final three inches of the breech was automatically formed partly flat-sided as in hand-made barrels. By 1818, Springfield Armory had this machine in operation. Legend has it that during one of Blanchard’s visits to Springfield Armory at this time, a musket stock maker, who carver the wooden gun stock, was heard to express that a machine could not be invented to replicate his skill at shaping wood. In a short time, Blanchard realized that he could produce just such a machine. In 1819, he patented his wood-turning lathe for cutting irregular forms.

The so-called Blanchard lathe [actually, it’s a shaper since the cutter is a rotating wheel] works much a modern key-cutting machine with a stock blank [a rough gunstock form] in place of the key blank. An iron master form, in the shape of the musket stock, slowly rotates allowing a guide wheel to roll over it and to direct, in turn, the cutting wheel as it makes identical movements on the rotating wooden stock blank. In the early 1820’s, it was adopted at both national armories and, with a dozen more specialized Blanchard shaping and inletting machines, mechanized much of the traditional handwork of gunstock production. Applied to commercial production by private industry, the machine produced shoe lasts, axe handles, wagon wheel spokes, etc. The “Blanchard lathe” is one of the great inventions on the road to America’s industrialization. Springfield Armory NHS has the only surviving example, dated 1822.

Ich habe Blanchard ergänzt und korrigiert. Die Blanchard-Maschine war eine der wichtigen Erfindungen des 19.Jahrh. Aussen und Innenbearbeitung von Läufen nicht möglich, aussen werden sie mit einer Drehbank bearbeitet und rotieren dabei, innen werden sie gebohrt und gezogen. --Hmaag 12:28, 2. Sep. 2010 (CEST)

Dann habe ich den Text in meiner Quelle entweder falsch verstanden, oder der Autor wußte es auch nicht so richtig. Da stand etwas von außen würde der Lauf mit vibrierenden Elementen bearbeitet. Das ist das Schöne wenn man zusammenarbeitet, man findet die Fehler die sich einschleichen viel schneller. Ich schreibe dann jetzt noch ein wenig zum Geschichtlichen aus meiner hier vorliegenden Hauptquelle und passe das dann mit dem was ich - vornehmlich aus dem Internet - noch habe ab. Viele Grüße --Wiki-Chris 12:49, 3. Sep. 2010 (CEST)

Weiteres Vorgehen

Ich habe den Text durchgelesen und etwas Kleinkram korrigiert. Zum gezeigten Springfield Officers rifle hier mein Kommentar aus der Diskussion des damaligen Artikels:

Ein Vergleich mit Fotos aus Auktionskatalogen (Little John's Auction Service, Februar 24/25, 2010)zeigt, dass das gezeigte Gewehr im Artikel keine originale Officers Rifle ist. Unterschiede: Schaft ohne Fischhaut / 1873 auf dem Schloss / Visier ohne Verstellmöglichkeit / Korn nicht auf-abklappbar / keine Führungshülse für Putzstock unter dem Lauf. Es ist deshalb anzunehmen, dass es sich bei der Waffe um eine von einem Büchsenmacher abgeänderte 1873er Waffe handelt, darauf lässt auch die Qualität der Gravierung schliessen.

Da du in deinem Text die Waffen fast vollständig (und perfekt) behandelt hast, frage ich mich, ob ich meinen Text kürzen oder streichen soll. Eine Möglichkeit wäre, dass du Elemente aus meinem Text übernimmst, ich würde dann den Rest rauskicken. Was meinst du dazu? Gruss Hans --Hmaag 16:24, 3. Sep. 2010 (CEST)

Hallo, zu dem Thema war ich gerade auch am Schreiben und sah beim Speichern dann den "Bearbeitungskonlikt" ;-) Also ich denke da kann man noch eine Menge schreiben. Ich komme auf etwa 200 verschiedene Typen, welche in der Armory produziert wurden. Einige davon kann man gut zusammenfassen, andere, wie etwa die Indianerkarabiner von 1807 finde ich historisch recht interessant. Vielleicht sollten wir einige mit im Fließtext erwähnen und manche etwas ausführlicher dann in dem von dir erstellten Bereich vorstellen. Oder sollten gar ein paar zusätzliche Waffenartikel daraus gemacht werden??

Auf jeden Fall sollten wir auch etwas in Bezug auf die Armory und die industrielle Revolution schreiben, dazu findet sich einiges im Internet. Das ist sicher einen eigenen Absatz wert.

--Wiki-Chris 16:32, 3. Sep. 2010 (CEST)

M 1 Garand, Springfield 03, Krag und Springfield Model 1873 (Gewehr) existieren bereits, möglich wäre ein Artikel Steinschloss- / Perkussionsgewehr von Springfield. Machen wir einfach mal weiter. --Hmaag 17:12, 3. Sep. 2010 (CEST)

Ja, schauen wir erstmal wohin uns das Schreiben hier so führt. Wenn der Artikel so groß werden sollte wie Oberleitungsomnibus, werden wir sowieso in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung darauf hingewiesen, dass wir ihn aufteilen soll ;-)) --Wiki-Chris 17:48, 3. Sep. 2010 (CEST)

Ich habe mal einen Exkurs zum M1903 auf meiner Benutzerseite (Unterseite 3) angefangen. Da findet sich eine Menge Material. Ich glaube wir haben bei den Waffen eher das Problem Infos auszusortieren als einzubinden. --Wiki-Chris 19:54, 12. Sep. 2010 (CEST)

Ich werde zuerst den Garand und den M14 Abschnitt reinschreiben, nachher können wir putzen. Alles was Geschichte ist nach oben, alles was Entwicklung, Produktion und Maintenance ist nach unten und dann setzen wir den Artikel rein. --Hmaag 10:31, 13. Sep. 2010 (CEST)

Offizielle Bezeichnung National Armory, Springfield

Obschon Springfield Armory heute der gängige Name ist, wurde die Armory zumindest im 19.jahrh. als National Armory, Springfield, bezeichnet. Ich stütze mich auf folgende Bücher und Dokumente ab: "Echoes of Glory, Arms and Equipment of the Union in the Civil War,", ISBN 0-8094-8855-8, Seite 23 : The output of both national armories, Springfield and Harpers Ferry .... In "A study of the Colt Single Action Revolvers" by Graham, Kopec, Moore, ISBN 0-9615236-2, Seite 259 ist die Foto einer Ersatzteilschachtel, Etikette mit Aufdruck: NATIONAL ARMORY, Springfield (Mass)....Im gleichen Buch Fotos von Empfangsbestätigungen, Verträgen etc. zwischen Colt und der Armory, alle unterzeichnet mit Lieferadresse oder Ortsangabe National Armory. Zudem ist in meinem Artikel die Foto eines handgeschriebenen Briefes vom Kommandanten Benton an Capt. Edie, als Absender steht National Armory, Springfield. Dies sollte als Beleg genügen. --Hmaag 14:51, 26. Sep. 2010 (CEST)

Also die Zeile: "The output of both national armories, Springfield and Harpers Ferry .... In "A study of the Colt Single Action Revolvers" kann man auch anders interpretieren. Meiner Meinung nach handelt es sich in dem Kontext jedenfalls nicht als Eigenname. Das ist als wenn man schreibt: "das städtische Schwimmbad, Berlin". Bei den Etiketten kann man das aber durchaus als Eigenname oder zumindest als gängige Bezeichnung ansehen. --Cepheiden 15:09, 26. Sep. 2010 (CEST)

Übrigens erscheint bei einer kurzen Google-Books-Recherche, meist die Wortgruppe "national armory at Springfield, Massachusetts". Demnach sehe ich zumindest das Springfield am Ende von "National Armory, Springfield" als nicht zum Namen gehörend an. --Cepheiden 15:15, 26. Sep. 2010 (CEST)

Wenn der Name Springfield Armory heute geläufig ist, so geht aus der Geschichte doch hervor, dass Washington in Springfield die National Armory errichten liess. Text unter http://files.asme.org/ASMEORG/Communities/History/Landmarks/5646.pdf In 1789, George Washington visited Springfield. His great concern standardization of rifles for the Continental army spurred development of a national armory. Upon recomandation of General Knox, Springfield was chosen as the site for the National Armory. --Hmaag 16:48, 26. Sep. 2010 (CEST)

Ja, das bezweifle ich kaum. Was ich bezweifle ist der Zusatz ",Springfield". --Cepheiden 17:00, 26. Sep. 2010 (CEST)

Eine Firma, auch eine staatliche hat auch eine Adresse, das wusste auch der Kommandant der National Armory, sonst hätte er dies nicht in seinem Brief

Brief vom Kommandanten der National Armory, James G. Benton an Capt. John R. Edie betreffend Inspektion von Coltrevolvern

angehängt. --Hmaag 22:06, 26. Sep. 2010 (CEST)

? Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Es geht mir um den Namen der Einrichtung nicht um die Adresse. --Cepheiden 07:55, 27. Sep. 2010 (CEST)

Hallo ihr zwei. Ich denke eure Diskussion ist eher akademischer Natur. Wenn ich heute viele Firmenhomepages sehe, findet man dort alleine schon zwei oder drei Bezeichnungen, bei denen man rätseln kann, welche denn jetzt wohl die laut Handelsregister ist. Ähnlich wird es sich bei der Armory verhalten. Wahrscheinlich hat das Militär selber andere Bezeichnungen verwendet als die Anwohner, Zeitungen oder der Kongress. Ich kann mir gut vorstellen das da mehrere Bezeichnungen passen. Da Springfield Armory aber in den aktuelleren Unterlagen verwendet wird, auch in Logos (siehe die Fotos auf der Homepage der Nationalparkverwaltung) sollten wir die auch weiterverwenden und ggf. für andere früher verwendete Begriffe redircts anlegen. Viele Grüße--Wiki-Chris 20:50, 28. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Wiki-Chris, Mein Problem war, dass Springfield Armory schon als besetzt angegeben wurde. Ich habe den Artikel deshalb auf National Armory, Springfield verschoben, was der amtlich verwendete Namen war, jedenfalls geht dies aus diversen Dokumenten hervor. Dies wurde kritisiert, der Name sei heute nicht mehr üblich. Ich habe daraufhin deinen Vorschlag Springfield Armory (Massachusetts) übernommen, was meines Erachtens bleiben soll. Im Text habe ich erwähnt, dass der offizielle Namen National Armory, Springfield sei, was nun von --Cepheiden wieder kritisiert wird. Soll er. Ich ändere nichts. Keine Zeit. Arbeite momentan an Harpers Ferry Armory. Besten Dank noch einmal für deine Mitarbeit. Gruss --Hmaag 14:57, 29. Sep. 2010 (CEST)