Diskussion:St.-Porphyrius-Kirche

Erste Zwischenüberschrift

@Ktiv: danke dir für die Erstellung des Artikels. Die Kirche hat erst in den letzten Jahren diese überformte "verfremdete" äußere Baugestalt. Hier muss eine größere Restaurierung stattgefunden haben. Auf älteren Fotografien wie z.B. hier [1] oder hier [2] erscheint sie wie ein typisches Bauwerk der Kreuzfahrerstaaten, wie es sich bei einer Handvoll erhaltener Bauwerke in Israel, Syrien oder dem Libanon zeigt. Das sollte man vielleicht noch im Artikel herausarbeiten. --Chris06 (Diskussion) 09:27, 21. Okt. 2023 (CEST)

Hallo Chris, vielen Dank, wenn du mit auf den Artikel schaust. Mit Kirchenbauten habe ich nur ganz am Rande zu tun und wollte einfach eine Lücke schließen.

Ich denke, Grundlage der Baubeschreibung sollten Denys Pringles Ausführungen sein, das ist der Zustand der 1980er Jahre. Es gibt von Clermont-Ganneau Grundriss, Quer- und Längsschnitte: Archaeological researches in Palestine during the years 1873–1874. Band 2. Committee of the Palestine Exploration Fund, London 1896, S. 381–383. Kann man bei archive.org als PDF herunterladen und ist natürlich gemeinfrei. Ich habe es technisch aber nicht hingekriegt, diese Bilder auszuschneiden und bei commons hochzuladen. Das wäre für die Baubeschreibung sehr hilfreich, wird übrigens auch von Pringle genutzt.

Die Kirche ist 2014 bei den israelischen Luftschlägen durch "shelling" in Mitleidenschaft gezogen worden, so dass danach wohl eine Renovierung nötig war. Dazu konnte ich aber keine genaueren Infos finden. Viele Grüße: --Ktiv (Diskussion) 09:56, 21. Okt. 2023 (CEST)

Danke für die Antwort. Ich kenne die von dir genannte Literatur und hatte vor ein paar Jahren schon einmal vor, einen Artikel zu dieser Kirche anzulegen. Aktuelle Informationen sind nicht leicht greifbar, auch Bilder muss man eher umständlich suchen. Es kann gut sein, dass diese Arbeiten durch die Beschädigungen nach 2014 nötig wurden. Diese Baugestalt taucht erst in aktuellerem Fotos auf. Offensichtlich wurde das Gotteshaus mit neuem Steinmaterial ummantelt.

Ich habe damals den Grundriss der Großen Moschee von Gaza ausgeschnitten und bei Commons hochgeladen. --Chris06 (Diskussion) 10:13, 21. Okt. 2023 (CEST)

Hinzugekommen sind jedenfalls diese Pseudo-Spolien an der Südseite mit Fisch, Schiff, Beter. Und wenn man Pringle S. 218 vergleicht, haben sich die Säulenscheiben als Fassadenschmuck stark vermehrt. --Ktiv (Diskussion) 10:42, 21. Okt. 2023 (CEST)

Ich habe mich mal an dem Grundriss aus dem Clermont-Ganneau versucht und den behutsam etwas lesbarer gemacht, leider ist der derzeit verfügbare Scan nicht gut. Aber er ist eine sinnvolle Ergänzung. --Chris06 (Diskussion) 12:08, 21. Okt. 2023 (CEST)

Herzlichen Dank! Es hilft dem Artikel deutlich auf. --Ktiv (Diskussion) 12:12, 21. Okt. 2023 (CEST)

Die anderen Zeichnungen habe ich jetzt auch bei Commons eingestellt. Man sieht hier auch gut, dass die Kirche ein Werk der Gotik ist. --Chris06 (Diskussion) 12:23, 21. Okt. 2023 (CEST)

Raketeneinschlag vom 19. Okt.

In der Darstellung ist es aus meiner Sicht nicht glücklich, dass es sich so liest, als hätte Hamas den Angriff zuerst gemeldet. Die Berichterstattung stellt es aber einhellig so dar, dass die Mitteilung über den Angriff von der grch.-orth. Kirche kam.[3][4] Die Washington Post hatte auch sofort Augenzeugenberichte, die mit Hamas nichts zu tun haben.[5] Nur die angebliche Opferzahl "16" stammt wohl aus der Hamas-Stellungnahme vom Freitag, als der Angriff schon bekannt war, während in den offiziellen kirchlichen Verlautbarungen aus Jerusalem keine Zahlen genannt werden und die Augenzeugen von Anfang an von 18 sprachen.--Jordi (Diskussion) 15:21, 22. Okt. 2023 (CEST)

Fühle dich frei, das so umzuformulieren, wie du es für passender hältst. In exakt welcher Reihenfolge die verschiedenen Stellen an die Öffentlichkeit gingen, ist mir nicht bekannt, nur dass zunächst die konkrete Zahl von der Hamas kam und alle anderen wohl länger abwarteten, was die Suche unter den Trümmern erbrächte. --Ktiv (Diskussion) 15:50, 22. Okt. 2023 (CEST)