Diskussion:St. Gordianus und Epimachus (Aitrach)

Ehrenmal für die Gefallenen der Kriege

genaue Anzahl der Gefallenen?--Bene16 08:54, 9. Jan. 2010 (CET)

Kriegerdenkmale

Irgendwie sind da in den Commons zwei verschiedene Denkmäler zu sehen. Bitte um Aufklärung. Wann wurde das große Bildnis mit dem Soldaten, wann das kleine mit dem Engel geschaffen???? --Grüße aus Memmingen 19:36, 25. Jan. 2011 (CET)

Hier [1]. Wo ist das mit den Engeln? Kenn nur das mit dem Soldaten! Lt. Liste über 100 Gefallene im 1. u. 2. Weltkrieg. Grüsse--Bene16 22:43, 25. Jan. 2011 (CET)

Hallo Bene16, folgt man Deinem Hinweis, kommt man zu zwei Denkmälern in Aitrach, Landkreis Ravensburg, Baden-Württemberg: Erstes Denkmal steht südwestlich der Pfarrkirche St. Gordian und Epimachus an der Hauptstraße neben dem Friedhofsportal, zweites, als Grab gestaltetes Denkmal für die Gefallenen des 1.Weltkrieges, befindet sich auf dem Friedhof. Du beschreibst nur das 1. Denkmal, obwohl das 2. im Friedhofsbereich liegt und damit näher an der Kirche als das 1.! Daten zur Entstehung beider Denkmäler vermisse auch ich. Grüße --Chatoyant 08:49, 26. Jan. 2011 (CET)

Entstehungsdaten zu finden ist für mich schwierig. Die Lage des Krieg.denkm. 1. Wk ist offensichtlich innerhalb der Mauer und dort in der Mauer, aber wo ganz genau? Da müsste ich bei Gelegenheit genau schauen? Gruß--Bene16 17:44, 26. Jan. 2011 (CET)

Oh ja Bene, ein Anruf bei der Kirchengemeinde ist auch so schwierig. Bis das nicht geklärt ist, entferne ich den Absatz. So ist er falsch. Der Spruch unterhalb des Soldaten lässt mich auch zweifeln, dass das Denkmal nach 45 erbaut worden sein soll. M. E. nach - die rein auf dem was man sieht beruht - sind beide Denkmäler vor 45 geschaffen worden und die Tafeln über die Gefallenen des 2. WK sind später hinzugefügt worden. Zumindest lassen diesen Schluss die unterschiedlichen Sockel und Steinarten der Tafeln selbst zu. -- Grüße aus Memmingen 18:42, 26. Jan. 2011 (CET)

Kriegerdenkmal Gefallenen 2. Weltkrieg

Könnte es sein, dass das Denkmal am Friedhof von der Kirche, das an der Außenmauer von der Gemeinde errichtet wurde? Grüße --Chatoyant 18:50, 26. Jan. 2011 (CET)

Dann wäre der Absatz ja ganzer Käse gewesen, denn die Gemeinde selbst wird ja alle Opfer und nicht nur die in der Kirche oder den in den Filialkirchen getauften draufschreiben. Allerdings würde es Sinn machen, da auf der Tafel im Friedhof nur halb so viele als bei dem Soldaten drobenstehen. Ach ja Bene, wie kommst Du zu der Einschätzung des Gewehres. Also woher weißt Du Haargenau, welches Gewehr dort abgebildet sein soll? Theoriefindung (was ich glaube) oder steht das irgendwo (was ich analog nicht glaube). -- Grüße aus Memmingen 18:56, 26. Jan. 2011 (CET)

Und gestern war weit über 100 Gefallene auch Käse? Bitte wieder reinstellen. Dank+Gruß--Bene16 19:25, 26. Jan. 2011 (CET)

Falsche Antwort. Bitte erläutern woher Du die Infos hast. Vorher kommt der Abschnitt nicht mehr rein. Gestern stand da noch was von einem Gewehr, welches im zweiten Weltkrieg genutzt wurde....dann stand da gestern noch was von einem Denkmal für den zweiten Weltkrieg. Willst Du uns hier alle veräppeln? Bitte um nochmalige Klärung. -- Grüße aus Memmingen 19:30, 26. Jan. 2011 (CET)

Bild oben ist das Krieg.denkmal 2. Weltkrieg und das vom ersten Weltkrieg (Steintafeln), befindet sich innerhalb der Mauer. Genaue Lage (innerhalb der Mauer) muss ich erst schauen.--Bene16 19:38, 26. Jan. 2011 (CET)

Nein Bene16, so einfach ist es leider nicht. Auf Deinem Bild sind doch neben dem Soldaten nur Namen aus dem 1. Weltkrieg aufgezeichnet und Namen vom 2. Krieg nur auf extra Tafeln, die vor diesem Denkmal stehen. Gruß --Chatoyant 19:43, 26. Jan. 2011 (CET)

Genauso ist es. Ja. Und das mit den Tafeln innerhalb der Mauern war mir auch neu. Hab ich noch gar nie so genau hingeschaut. Gruß--Bene16 19:55, 26. Jan. 2011 (CET)

Wenn es so ist, dass auf den Tafeln im Friedhof, wie Memmingen schreibt, nur halb so viele Namen wie bei dem Denkmal mit dem Soldaten drobenstehen, könnte es doch sein, dass das Denkmal im Friedhof von der Kirche ist, und dort nur die Katholiken genannt werden, und das Denkmal mit dem Soldaten von der Gemeinde ist, und dort auch Nichtkatholiken vertreten sind? Beide Denkmäler könnten aus der Zeit vor dem 2. Weltkrieg stammen, weil beim Soldatendenkmal die Steine mit den Namen von den Toten des 2. Weltkriegs auf extra Tafeln später hinzugefügt sein könnten. Gruß --Chatoyant 20:09, 26. Jan. 2011 (CET)

Bis Bene uns mit Quellen die richtige Version liefert bleibt der Absatz draußen. So ist es eine teilweise Theoriefindung, welche mitnichten über externe Quellen abgesichert ist. Auch der verwendete Link sagt nichts über den eigentlichen Bau aus. Lediglich das zweite Denkmal im Friedhof ist gesichert als Denkmal des ersten Weltkriegs gesichert. Wenn das wieder rein kommt, von mir aus. Das mit dem Soldaten bleibt so lange draußen, bis eine Klärung durch den Autor Bene erfolgt ist. -- Grüße aus Memmingen 20:34, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich habe mal lt. Bild und Referenz das Ganze etwas umgeschrieben und finde dann solch einen Edit als Vandalismus. –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 20:38, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich bevorzuge externe Quellen anstatt Bilder. Deshalb auf VM gemeldet mit der Bitte den Absatz rauszunehmen und den Artikel zu sperren. So geht es nicht Bwag. Es ist bisher nicht klar, was für ein Denkmal das hier im Urzustand war/ist. -- Grüße aus Memmingen 20:39, 26. Jan. 2011 (CET)

Der jetzige Abschnitt beinhaltet nur nachvollziehbare Informationen. Du kannst ihn jedoch jederzeit erweitern (Aufstellungsdatum, etc.). –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 20:43, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich frage Dich ganz direkt: Woher weißt Du, daß das große Denkmal für die Gefallenen etc. etc. des ersten und zweiten Weltkrieges erbaut wurde? Ich kann dies in der Quelle nicht finden. Derzeit wird es im Artikel allerdings als Fakt dargestellt. Deswegen ist der Absatz auch falsch. -- Grüße aus Memmingen 20:47, 26. Jan. 2011 (CET)

Im von mir eingefügten Abschnitt schrieb ich: „Im Westen der Kirche an der Umfriedungsmauer befindet sich das Ehrenmal für die gefallene und vermissten Soldaten des Ersten und Zweiten Weltkrieges.“ Und das wird wohl so sein, wenn dort 6 Namenstafel aufgestellt bzw. aufgehängt sind, die die Namen der Gefallenen des I. u. II. WK, sowie die der Vermissten des II. WK beinhalten. –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 20:51, 26. Jan. 2011 (CET)

Ist es das wirklich? Oder sind es nur die Tafeln? Wer sagt Dir das? Wo steht das? Derzeit Theoriefindung. Ich möchte dafür schlicht und ergreifend einen Beleg haben. Nicht mehr und nicht weniger. Allein der Satz unter dem Soldaten lässt mich eben zweifeln, daß es ein Denkmal für die Opfer des zweiten WK ist. Lediglich die Steintafeln davor können als solche gehalten werden. Also muss das Denkmal vor dem 2. WK erbaut worden sein und später allerhöchstens "umfunktioniert" worden sein. Ist es zuviel verlangt, einen aussagekräftigen Abschnitt von Bene präsentiert zu bekommen, als Theoriefindung am laufenden Band? -- Grüße aus Memmingen 20:54, 26. Jan. 2011 (CET)

Welche Theoriefindung? Es beschreibt nur den jetzigen Zustand (6 Tafel, Sockel mit Inschrift, Statue). Eine Aussage ob es erstmals als Soldatendenkmal nur für den I. WK erbaut und dann erweitert wurde, etc. gibt es bis jetzt nicht. Jeder ist aber herzlich eingeladen, diesen Abschnitt um weitere Details zu erweitern. –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 20:59, 26. Jan. 2011 (CET)

zitat: Im Westen der Kirche an der Umfriedungsmauer befindet sich das Ehrenmal für die gefallene und vermissten Soldaten des Ersten und Zweiten Weltkrieges. Wer sagt Dir, dass das komplette Denkmal ein Denkmal für den 1. und 2. WK ist? Oder ist es lediglich das mit dem Soldaten eines für den 1. WK und die Namenstafeln das für den 2. WK? Oder doch für beide? Wir wissen es nicht. Schlicht und ergreifend, daher ist es derzeit ohne Quelle Theoriefindung. Die HP hilft uns in dem Fall auch nicht weiter, da sie nicht näher auf das Denkmal eingeht. -- Grüße aus Memmingen 21:02, 26. Jan. 2011 (CET)

Nun, das Denkmal besteht aus einer Statue mit Sockel, inklusive Inschrift, und aus 6 Namenstafel. 2 Tafel benennen die Gefallenen des I. WK, weitere 2 (größere) Tafel benennen die Gefallenen des II. WK. und 2 kleinere die Vermissten des II. WK. Ich denke die Aussage: „... befindet sich das Ehrenmal für die gefallene und vermissten Soldaten des Ersten und Zweiten Weltkrieges“ ist korrekt und keine Theoriefindung. Evenutell könnte man die Vermissten noch präziser zuordnen (nur II. WK). –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 21:09, 26. Jan. 2011 (CET)

Falsch. Du siehst es so. Für mich könnte auch das Denkmal mit dem Soldaten das des ersten WK sein, die Tafeln das Denkmal für den 2. WK, was halt dazugestellt wurde. Wo steht, daß der Soldat für beide Weltkriege steht? Stimmt, nirgends wo wir es heute wissen. Der Autor lässt uns weiter im unklaren. -- Grüße aus Memmingen 21:11, 26. Jan. 2011 (CET)

OK, damit das beendet wird, habe ich den Bezug zum I. u. II. WK rausgenommen [2] (Geht eh indirekt durch die Beschreibung der Tafel hervor). –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 21:15, 26. Jan. 2011 (CET)

Und was machen wir mit dem vierten Denkmal bzw. dem zweiten Denkmal im Friedhof für die Gefallenen des Zweiten WK? -- Grüße aus Memmingen 21:19, 26. Jan. 2011 (CET)

@ Memmingen: Kein Problem. Derzeit (oberflächlich) erwähnt mit: „Am Friedhof gibt es ein weiteres Soldatendenkmal, welches als Grab gestaltet ist und an die Gefallenen des Ersten Weltkriegs erinnert (Ref).“ Jeder der Lust und Laune hat, kann darüber ausführlichere Informationen einbringen. –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 21:24, 26. Jan. 2011 (CET)

Zu Ehren den Opfern beider Kriege - Die Gemeinde Den Satz wirst Du im Friedhof finden. Was machen wir damit? --Grüße aus Memmingen 21:26, 26. Jan. 2011 (CET)

Wenn es so ist und der Meinung bist, dass das auch reingehört, dann erweitere den Abschnitt um dies - it's a wiki! –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 21:29, 26. Jan. 2011 (CET)

Wieder falsch. Ich wollte einmal im Leben erleben, daß Bene einen Abschnitt ohne fremde Hilfe so hinbekommt, daß er stimmt und keinerlei Theoriefindung dabei rauskommt. Aber was machen wir jetzt mit dem vierten Denkmal, was im Friedhof unter dem Denkmal für die Opfer des ersten Weltkrieges steht? Dieses Denkmal bezieht sich laut der Inschrift eindeutig auf beide WKe und nicht "nur" auf den ersten. Wenn Du Bene schon hilfst, dann mach es bitte richtig. Ich bin nicht Benes Fehlerteufel und muss alles berichtigen was er versenft hat. Dafür bin ich nicht alleinig da. -- Grüße aus Memmingen 21:32, 26. Jan. 2011 (CET)

Fehlerteufel? So sehe ich es nicht! Die Informationen im Artikel sind korrekt und nachvollziehbar, jedoch hast du Recht, dass sie nicht alles abdecken. So wie es aussieht, hat die Gemeinde neuzeitlich beim 2. Denkmal einen (Mamor/Granit)Stein mit der Inschrift „Zu Ehren den Opfern beider Kriege Die Gemeinde“ hinzugefügt. Ist jedoch meine Interpretation und kann sie nicht belegen, daher würde ich mich hüten dies reinzuschreiben, aber wenn du es belegen kannst, dann schreibe es rein. –– Es grüßt der administrativ bestätigte Dauertroll namens Bwag 21:40, 26. Jan. 2011 (CET)

Du kannst doch bisher schon kaum was belegen, dann kommts auf das auch nicht mehr an, oder etwa doch? Du willst plötzlich Quellen? Warum das? Du hast doch ein Bild davon (so schreibst Du zumindest oben einmal).... -- Grüße aus Memmingen 21:42, 26. Jan. 2011 (CET)

PS: Welche Gemeinde meinst Du? Die politische Gemeinde Aitrach, oder die Kirchengemeinde Aitrach mit deren Filialen? -- Grüße aus Memmingen 21:43, 26. Jan. 2011 (CET)

Ausstattung

Die Kirche hat Hochaltarbild, Volksaltar, Kanzel, Empore, Kirchengestühl, Beichtstühle und eine Orgel. Das haben die meisten (katholischen) Kirchen und ist zu lapidar, als dass es so stehenbleiben sollte. Also etwas Beschreibung der einzelnen Objekte wäre schon notwendig. --Schubbay 21:13, 28. Jan. 2011 (CET)

Schreibs am besten dem Autor auf die Benutzerdisk (Benutzer Diskussion:Bene16). Er sagte mir, daß er "alte" Artikel von sich nicht mehr auf der Beobachtungsliste hat... -- Grüße aus Memmingen 21:16, 28. Jan. 2011 (CET)

Wieso, er hat doch erst vorgestern (26. Januar) hier noch diskutiert (siehe oben). --Schubbay 21:21, 28. Jan. 2011 (CET)

Derzeit aber wegen einer Sperre zusätzlich ist es wohl eher nicht möglich... -- Grüße aus Memmingen 21:26, 28. Jan. 2011 (CET)