Diskussion:Staatsfetisch

Einleitung und Zitate

Je länger und ausführlicher ein Artikel ist, desto mehr kommt es in der Einleitung darauf an, eine kurze Zusammenfassung des gesamten Themas in wenigen Sätzen zu schreiben. Zitate in der Einleitung gehen m.E. deshalb gar nicht. Das Zitat habe ich deshalb auskommentiert, und ich finde auch die restliche Einleitung noch zu lang. Bitte gerne den größten Teil davon noch in die betreffenden Abschnitte auslagern!

Außerdem (und davon unabhängig zu betrachten) sollten Zitate immer nur in wichtigen Ausnahmefällen ergänzt werden, niemals als Ersatz für (sonst fehlenden) Artikeltext! Sätze wie "Dies ist ein kleiner Schritt für einen Menschen, aber ein gewaltiger Sprung für die Menschheit." (N. Armstrong) oder "Hier stehe ich, ich kann nicht anders" (M. Luther) gehören sicherlich in eine Enzyklopädie, denn sie dokumentieren mit wenigen Worten eine ganze Lebenseinstellung und die Motivation für ganze Karrieren. Der Nachteil von Zitaten ist aber immer, dass sich der Zitierende die Aussage quasi zu eigen macht. Eine Enzyklopädie rezipiert aber nur, und zwar unter Wahrung des Neutralen Standpuktes, da muss man sorgfältig abwägen, welches Zitat wirklich herausragend und damit zitationswürdig ist, und wann der Neutrale Standpunkt überwiegt. Ehrlich gesagt sehe ich hier kein einziges Zitat, das unter dieser Prämisse wirklich notwendig ist. Kann vielleicht sein, dass es dazu verschiedene Auffassungen gibt, aber selbst dann kann man die etwa 15 Zitate problemlos auf zwei oder drei der wichtigsten reduzieren. Auch das gehört zur Wikifizierung bzw. dem Enzyklopädischen Stil.

Die alternative Behandlung von Zitaten wäre das indirekte Berichten, wo nicht das Zitat wörtlich, stattdessen aber der Inhalt ganz oder teilweise neutral in den passenden Kontext eingebunden wird. --H7 ^{(Mid am Nämbercher redn!)} 14:29, 17. Apr. 2021 (CEST)

Im Grunde kommt der Text ohne die Zitate aus, zumal sie auch nicht gerade zum Textverständnis beitragen - ein par wenige im letzten Abschnitt mal ausgenommen. Dafür kann man noch verschiedene Begriffe verlinken, die die Leser weiterführen. R2Dine (Diskussion) 22:59, 17. Apr. 2021 (CEST)

Zitate

Ich kann, wie aus den vorgenommenen Änderungen ersichtlich, einsehen. dass bei wikipedia auf Zitate verzichtet werden soll. Allerdings frage ich mich, warum z.B. bei dem Artikel an dem ich mich orientierte (https://de.wikipedia.org/wiki/Warenfetisch) die zentralen Zitate nicht gestrichen wurden?

Nicht nur fällt hier beim Staatsfetisch-Artikel der grundlegende Ansatz von Frau Prof. Dr. Sonja Buckel komplett raus: "Soziale Formen erfordern […] eine Fetischtheorie. Sie sind nichts anderes als geronnene menschliche

Verhältnisse, verdecken dies jedoch zugleich“ (Sonja Buckel 2007: 

Subjektivierung und Kohäsionm, Weilerswist, S. 234).

Wikipedia wird meiner Meinung nach auch für z.B. Studierende (Meine Studierende orientieren sich viel in der wikipedia) an Gebrauchswert verlieren, wenn bei einem Artikel über ein Theorem statt Zitaten, die hier nun einmal den Gegenstand bedeuten, nur Verweise bleiben, die mühsam einzeln nachzuschlagen sind. Aber vielleicht ist meine eine wissenschaftliche, keine enzyklopädische Perspektive? (nicht signierter Beitrag von Neupert-Doppler (Diskussion | Beiträge) 09:34, 19. Apr. 2021 (CEST))

Ich kann nicht alles beantworten, soziologische Themen bearbeite ich nur ausnahmsweise. Wikipedia ist ein Gemeinschaftswerk, und ich habe mich tatsächlich gewundert, warum unter WP:Zitate nichts dazu steht. In der Wikipedia ist es generell nicht sinnvoll, Artikel miteinander zu vergleichen. Oder man muss sich einen vergleichenden Überblick bilden, wie Artikel mehrheitlich gestaltet sind. Den Artikel Warenfetisch habe ich mir nicht mal angesehen. Ich bin am Anfang meiner Arbeit hier ein paar mal auf Zitate angesprochen worden, und habe mir dann angewöhnt, sie entweder wegzulassen, indirekt darüber zu schreiben oder auf Ausnahmen zu beschränken. Wichtig ist, dass man versucht, einen gemeinsamen Konsens zu finden. Zumal mir der Sinn der Zitatevermeidung durchaus einleuchtet und logisch scheint. Das Fehlen in den Richtlinien ist wieder ein anderes Thema.... --H7 ^{(Mid am Nämbercher redn!)} 15:13, 19. Apr. 2021 (CEST)