Diskussion:Stadtbahn/Archiv/1

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[[Diskussion:Stadtbahn/Archiv/1#Thema 1]]

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Zweisystembahn

Ich überlege, ob für die Zwitterstruktur einer Zweisystembahn nicht ein übergreifender Artikel für die typischen Merkmale
Radreifenbreite samt einem Stück Geschichte des Karlsruher Modells
Zugsicherung (INDUSI)|
Elektrifizierung mit Bahnstromsystem
entstehen soll, damit man bei Stadtbahnsystemen u.ä. diesen Artikel für die gemeinsamen Merkmale referenzieren kann.--SonniWP 12:16, 10. Apr. 2007 (CEST)

Nein bitte nicht. Gehört allenfalls als Info in den entsprechenden Artikel selbst. --193.17.243.2 17:31, 10. Apr. 2007 (CEST)

So werden doch immer wieder Berlin und Wien unter Stadtbahn eineditiert. Alternativ überlege ich, für die Stadtbahn Minimalkriterien anzugeben, wie sie Dr. Dieter Ludwig bei einem Vortrag 1985 formuliert hat: Reisegeschwindigkeit, täglich garantierte Betriebszeit von - bis, minimale Taktzeit, verdichtete Taktzeit im Spitzenverkehr. --SonniWP 18:38, 4. Jun. 2007 (CEST)

Ausländische Entwicklungen

Die Bezeichnung "ausländisch" ist ein wenig unglücklich. Immerhin ist das Lemma allgemein und nicht Deutschland spezifisch. Entweder der Artikel selbst wird eindeutig deutschländig oder ausländisch wird durch etwas wie "ausserhalb Deutschlands" ersetzt. --85.126.128.10 14:18, 1. Jun. 2007 (CEST)

Asien

Im Osten Asiens erhielt die philippinische Hauptstadt Manila ein Stadtbahnsystem. Dieses wurde so gut wie kreuzungsfrei gebaut und wird mit Fahrzeugen der belgischen Straßenbahn-Standardbauart (Lüttich, Oostende) sowie Tatra-Wagen aus tschechischer Produktion betrieben.

Im belgischen Lüttich findet seit Ende der 1960er Jahre kein Straßenbahnbetrieb mehr statt.--Dieter Militzer 23:17, 20. Mai 2007 (CEST)

Eine Stadtbahn ist vielleicht niveaufrei - Kreuzungen können auch Niveau-Kreuzungen - also mit Brücken konstruierte Kreuzungen sein. --SonniWP 12:28, 24. Mai 2007 (CEST)

Die Glattalbahn fährt direkt unter meinem Bürofenster quer über eine sechsspurige Kreuzung à niveau. --Etienne 10:40, 30. Okt. 2010 (CEST)

Stadt-und Vorortbahn

Die genaue Bezeichnung für die heutige Hamburger S-Bahn war „Hamburg-Altonaer Stadt-und Vorortbahn“. Nur so als Hinweis. --HaFenbahneR 02:20, 13. Jan. 2008 (CET)

BKL-Hinweis zur Berliner Stadtbahn

Es gibt in etlichen Städten eine Stadtbahn. Wieso sollte gerade auf die Berliner ein BKL verweisen? Bei Artikel Straßenbahn gibt's ja auch keinen Hinweis "für die Wiener Straßenbahn siehe ..." oder bei der U-Bahn das selbe. Sehe also keinen Grund für die Behaltung dieses BKL's. Wer nach der Berliner Stadtbahn sucht wird wohl dies eingeben, genauso wie jemand der gleichnamigen Bahn in Hannover sucht wird Stadtbahn Hannover eingeben wird usw... --My Friend ^FAQ 20:49, 3. Nov. 2008 (CET)

Auf Stadtbahnen im Sinne dieses Artikels braucht nicht gesondert hingewiesen zu werden, da sind die Abschnitte 4 bis 6 ausreichend. Aber im Berliner Fall bezeichnet der gleiche Begriff eine ganz andere Sache, und ich kann mir durchaus vorstellen, dass jemand auf der Suche nach der Berliner Stadtbahn bei diesem Artikel landet, weil er einfach "Stadtbahn" eingegeben hat. Insofern halte ich den BKL-Hinweis für sinnvoll. --Röhrender Elch 21:14, 3. Nov. 2008 (CET)

Stadtbahnen sind nicht klar zu definieren. Einmal verkehren sie eher im U-Bahn-Betrieb, in anderen Städten entsprechen sie eher Straßenbahnen, wieder woanders eher S-Bahnen. Letzteres dürfte auf Berlin zutreffen. Ich bin daher absolut dagegen hier Berlin hervorzuheben. Es könnte genauso ein Wiener oder ein Kölner auch der Suche nach "seiner" Stadtbahn hier landen. Viel sinnvoller wäre es im Absatz 4 etwas genauer auf Berlin einzugehen und die Unterschiede zu anderen Stadtbahnen aufzuzeigen. Aber wie gesagt, eine "klassische Stadtbahn" gibt es nicht, dafür sind die Abwandlungen in den einzelnen Städten zu unterschiedlich. --My Friend ^FAQ 21:32, 3. Nov. 2008 (CET)

Die Definition "urbanes Nahverkehrssystem" bzw. "Verkehrsmittel des großstädtischen öffentlichen Personennahverkehrs" ist eigentlich exakt genug. Aber die Berliner Stadtbahn fällt nicht unter diese Definition, und muss deshalb gesondert behandelt werden, und genau dazu dient die BKL. Im übrigen finde ich es etwas schizophren, wenn du einerseits bittest, wegen der laufenden Diskussion nichts zu ändern, und gleichzeitig selbst eine Änderung vornimmst. Ich habe den ursprünglichen Zustand vor deiner Änderung vom 02. Nov., 18.24 Uhr wiederhergestellt. --Röhrender Elch 21:47, 3. Nov. 2008 (CET)

Ich darf darauf hinweisen, das bis vor kurzen KEIN BKL im Artikel war. Wurde erst am 1. Oktober hinzugefügt. Und genau das habe ich am 2. November revertiert. Der Artikel ist also 5 Jahre ohne BKL ausgekommen ... Von wegen "Änderungen vornehmen", "ursprünglichen Zustand hergestellt" usw.

Was ist an der Berliner Stadtbahn anders? Das sie von S-Bahnen befahren wird? Gleiches trifft auf dier Wiener S45 auf zu. Haben wir da einen BKL? Nein. Sorry aber ich kann absolut keine Gründe für eine BKL erkennen. --My Friend ^FAQ 21:56, 3. Nov. 2008 (CET)

Der Begriff Stadtbahn bezeichnet hier kein spezielles Verkehrsmittel/Verkehrssystem, welches sich von anderen wie S-Bahn, U-Bahn etc. unterscheidet, sondern nur eine einzelne Eisenbahnstrecke. Züge kommen z.B. aus Richtung Westen nach Berlin herein, fahren über die Stadtbahn und dann wieder von ihr herunter und nach Osten aus Berlin heraus. Im übrigen fahren da nicht nur S-Bahnen, sondern auch Regional- und Fernzüge bis hin zum ICE. Das ist bei Stadtbahnen im Sinne dieses Artikels nicht der Fall. Das alles geht aus dem Artikel auch klar hervor. --Röhrender Elch 22:20, 3. Nov. 2008 (CET)

Das ist ja alles gut und schön, dennoch rechtfertigt es meiner Meinung nach keine BKL. Warten wir mal was andere dazu sagen...

Übrigens ist gleich im ersten Absatz unter "Begriffsgeschichte" die Berliner Stadtbahn verlinkt. Wer also nach dieser sucht findet sie rasch, auch ohne BKL. --My Friend ^FAQ 23:05, 3. Nov. 2008 (CET)

Doch, wenn ein Wort mehrere Begriffe bezeichnet, dann ist eine WP:BKL nötig, und das ist hier der Fall. Die Berliner Stadtbahn ist etwas ganz anderes, als das, was man sonst unter Stadtbahn versteht. Sie ist einfach nur eine EisenBAHNstrecke, die durch die STADT führt, daher der Name, und wenn sie anders hieße (z.B. Ost-West-Bahn oder Berliner Bahn), käme niemand auf die Idee, sie hier einzubeziehen, oder sie hier zu suchen. --Röhrender Elch 23:04, 4. Nov. 2008 (CET)

Frag doch mal mit dem Urheber der BKL, was er sich dabei gedacht hat! Der wird dir bestimmt dasselbe erzählen wie ich. --Röhrender Elch 23:06, 4. Nov. 2008 (CET)

Mir ist durchaus bewusst worum es sich bei der Berliner Stadtbahn handelt. Das hab ich schon verstanden. Aber ein Berliner kann trotzdem nicht davon ausgehen das er wenn er nach "Stadtbahn" sucht zur Berliner Stadtbahn zu gelangen. Auch ein Berliner muss wissen das man unter Stadtbahn normal was ganz anderes versteht und das die Berliner Stadtbahn nicht die einzige ist. Außerdem, wie gesagt im ersten Absatz wird gleich auf die Berliner Stadtbahn hingewiesen, das halte ich für voll ausreichend. Ich könnte auch eine BKL für die Wiener Stadtbahn fordern, da diese auch nicht unbedingt das war was man sich heute in vielen deutschen Städten unter einer Stadtbahn vorstellt. Aber gerade weil der Begriff Stadtbahn so vielschichtig ist und man unter einer Stadtbahn vielerorts unterschiedliche Vorstellungen hat, halte ich das nicht für angebracht. Jedem der nach "seiner" Stadtbahn sucht muss klar sein das es in vielen Städten Stadtbahnen gibt, was auch immer man in dieser Stadt unter "Stadtbahn" versteht, und kann daher nicht einfach Stadtbahn eingeben wenn er auf den Artikel zu "seiner" Bahn will. --My Friend ^FAQ 23:31, 4. Nov. 2008 (CET)

Da ich das ganze verbrochen habe, werde ich mich dann auch mal dazu äußern: Das Wort Stadtbahn ist in meinen Augen ein sogenanntes Homonym, also ein Wort, das verschiedene Bedeutungen hat. Diese Bedeutungen sind 1. ein innerstädtisches Nahverkehrssystem verschiedenster Ausformungen, welches oft Ähnlickeit mit einer Straßenbahn ode einer U-Bahn aufweist und 2. eine Eisenbahnstrecke in Berlin. Zweiteres ist kein Unterbegriff von ersterem, da es eine schlichte Eisenbahnstrecke ist und damit Bestandteil des Systems Eisenbahn und nicht des Systems Stadtbahn im ersteren Sinne (Die einzige Verbindung der beiden Systeme ist die Regionalstadtbahn, wozu die Berliner Stadtbahn aber definitiv nicht zu gehört).

Da also zwei Begriffe vorleigen, die mit einem Wort beschreiben werden, muss eine BKL angelegt werden, da sich Wikipedia-Artikel nur mit einzelnen Begriffen beschäftigt und nicht mit Wörtern und deren verschiedenen Bedeutungen, wie dies Wörterbuch-Einträge machen. --Mg [ˈmœçtəˌɡeʁn] 14:14, 5. Nov. 2008 (CET)

Ich bin nach wie vor dagegen, aus oben erwähnten Gründen. Aber nun steht es offiziell 2:1 für eine BKL, also werde ich eine evtl. Wiedereinfügung nicht revertieren, so lange sich keine anderen Mehrheiten gebildet haben ... --My Friend ^FAQ 16:28, 5. Nov. 2008 (CET)

Ich habe die BKL gerade wieder eingefügt. My Friend, ich finde deine Argumentation nach wie vor nicht schlüssig. Du sagst ja selbst, auch ein Berliner müsse wissen, dass man unter einer Stadtbahn eigentlich etwas ganz anderes versteht, was eben genau das bedeutet, was Möchtegern und ich auch sagen, nämlich dass sie keine Stadtbahn im Sinne dieses Artikels ist. Andererseits sagst du gleich darauf, die Berliner Stadtbahn sei nicht die einzige, was nur dann Sinn machen würde, wenn sie eben doch ein innerstädtisches Nahverkehrssystem wäre. Insofern widersprichst du dir selbst. Die Berliner Stadtbahn ist nicht "nicht die einzige Stadtbahn" (d.h. eine von vielen gleichartigen), sondern überhaupt keine, und genau dafür brauchen wir die BKL. --Röhrender Elch 22:01, 5. Nov. 2008 (CET)

Nach dem zu urteilen, was im Artikel steht, war die Stadtbahn Wien durchaus ein urbanes Nahverkehrssystem und braucht deshalb nicht von anderen Stadtbahnen unterschieden zu werden. --Röhrender Elch 22:12, 5. Nov. 2008 (CET)

Abschnitt Planungen Deutschland

Der zweite Teil dieses Abschnitts ("Darüber hinaus wird in den folgenden Städten über Stadtbahnsysteme nachgedacht") ist überflüssig bzw. sogar sinnlos (v.a. wenn daneben steht, dass die Realisierung unwahrscheinlich ist oder es sogar städtische Beschlüsse dagegen gibt). Ich hab vor, das zu löschen. Gibt es begründete Einwände? --Wikiwatchers 18:28, 15. Mär. 2009 (CET)

Ei schau da, auch meine alte Heimat Fischtown ist aufgeführt, somit bin ich also STRIKT GEGEN Löschungen!!! ;-)

Hamburg war eh eine Kopiert-und-alte-Zeile-vergessen-Doublette... rausgeschmissen...

Zu Erlangen findet man nach anklicken noch Infos in der Wikipedia.

Wenn das bei allen so wäre, dass man noch mehr zu aufgegebenen Projekten finden würde, dann hätten diese Infos hier zentral verlinkt durchaus enzyklopädischen Wert...

Zu Fischtown könnte ich immerhin Infos auf meiner Webseite anbieten http://heiko-jacobs.de/jacobs/brhv2.html wo auch die VCD-Initiative erwähnt wird.

Das Projekt Rostock war soweit fortgeschritten, dass es mich wundern würde, wenn das nicht irgendwo in der Wikipedia paar Zeilen Niederschlag gefunden hätte...

--Mueck 21:22, 15. Mär. 2009 (CET)

Also ich finde es schon interessant, die Planungen zu kennen. Was im Moment nicht aktuell ist, kann wieder ganz schnell wiederkommen, siehe Beispiel Aachen, Münster und Osnabrück, die auf einmal wieder ganz akut über eine Stadtbahn aufgrund ihrer Verkehrsprobleme nachdenken.--Maerzaries1985 21:37, 22. Apr. 2010 (CEST)

Neue U-Strassenbahn in Rostock

Seit 2003 existiert in Rostock unter dem Hauptbahnhof ein U-Strassenbahn-Tunnel mit der unterirdischen Station "Hauptbahnhof" in Niederflur-Bauweise, (das wurde hier leider noch nicht aufgenommen). Das Besondere hierbei ist, dass es sich um die erste (und bis heute einzige) unterirdische Stadtbahn- bzw. U-Strassenbahn-Haltestelle in den neuen Bundesländern handelt. -- LS (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.216 (Diskussion | Beiträge) 22:14, 19. Jul 2009 (CEST))

Der Artikel hier heisst Stadtbahn, nicht U-Bahn oder U-Strassenbahn oder Strassenbahn. --Etienne 10:42, 30. Okt. 2010 (CEST)

Vergleich durchschnittlicher Reisegeschwindigkeiten

Gibt es für diese Aufstellung eine Quelle?

1. In Düsseldorf gibt es keine echte U-Bahn, woher stammen also die Angaben für die U-Bahn?

2. Dass eine durchschnittliche Stadtbahn nur um 1 km/h langsamer sein soll als eine U-Bahn, ist absurd, wenn man die deutschen Systeme vergleicht.

3. Gibt es in Deutschland kaum eine Stadt, in der Straßenbahnen langsamer sind als Busse, dank Vorrangschaltung und eigenem Gleiskörper. Meinetwegen in Düsseldorf, aber das wäre eine große Ausnahme.

Insgesamt entbehrt dieser Vergleich jeglicher Quelle und Grundlage und vermittelt ein falsches Bild der verschiedenen Verkehrsträger, eine Entfernung wäre überlegenswert. (nicht signierter Beitrag von 138.246.2.36 (Diskussion | Beiträge) 01:30, 9. Mai 2010 (CEST))

"Stadtbahn" zu weit gefasst

Meiner Ansicht nach umfassen die Beispiele von Stadtbahnen in diesem Artikel viele Systeme, die bloß entweder vom Betreiber aus Werbezwecken als Stadtbahnen bezeichnet werden oder deren Züge ähnlich aussehen - mit dem Ergebnis, dass hier komplett unterschiedliche Systeme in einem Artikel behandelt werden und die eine allgemeine und genaue Definition, Beschreibung oder die gute Vergleichbarkeit damit zur Strecke bleibt. Beispielsweise werden Vertreter von folgenden unterschiedlichen Verkehrsmitteln erläutert:

• Stadtbahnen in der ursprünglichen Bedeutung mit Trassierung vor allem auf eigenem Gleiskörper mit u-bahn-ähnlichen Tunneln im Zentrum oder an Engpässen (z.B. Frankfurt, Rhein-Ruhr, Hannover, Porto) - ich nenne sie hier "U-Stadtbahnen"
• (Zweisystem-)Regionalstadtbahnen/Regio-Trams/Tram-Trains (z.B. Karlsruhe, Kassel) bzw. Überlandstraßenbahnen (z.B. Thüringerwaldbahn, Stubaitalbahn, Glattalbahn)
• S-Bahn-ähnliche Bahnen (z.B. Newcastle), Lokalbahnen (z.B. Salzburg) oder Regional-S-Bahnen (z.B. Zug)
• Schnellstraßenbahnen (z.B. Posen, Manchester)
• normale Straßenbahnen mit teilweise erheblichem Anteil an straßenbündigen Strecken (z.B. Leipzig, Dresden, Erfurt)
• kreuzungsfreie U-Bahnen/Leichtmetros (z.B. Docklands Light Railway, Manila, Ankaray)

Deshalb wäre es sinnvoll, diesen Artikel auf die "U-Stadtbahnen" (zu denen man u.a. auch die Premetros Antwerpen und Charleroi in Belgien zählen kann) zu reduzieren und die Regionalstadtbahnen lediglich im bereits bestehenden Artikel Tram-Train zu erläutern, weil sie sich wegen der meist fehlenden Tunnel und der Benutzung von Regionalbahnstrecken stark von den "U-Stadtbahnen" unterscheiden. Die anderen Beispiele haben meiner Meinung nach in diesem Artikel nichts zu suchen und sollten hier entfernt werden bzw. nur im Artikel über das entsprechende Verkehrsmittel erläutert werden.
Ich würde gerne einige Meinungen dazu hören. -- 93.220.121.217 22:51, 15. Jul. 2010 (CEST)

Sind Stadtbahnen U-Strassenbahnen? Eines ist sicher, und da gehe ich mit dem Vorredner einig: Der Artikel ist ein Sammelsurium ohne Einheit der Materie. So wird die Zugehörigkeit der Stadtbahn Zug (als Abgrenzung zu einer S-Bahn) wie folgt begündet: "Die Stadtbahn Zug ist eine Mischung zwischen Stadtbahn und S-Bahn, da sechs Stationen in der Stadt Zug bedient werden." Wieviele S-Bahnen auf dieser Welt haben mehr als sechs Stationen in einer Stadt und sind trotzdem keine Stadtbahnen?

Gibt es eine allgemein anerkannte (damit meine ich unter Fachleuten, nicht Wikipedia-Autoren) Definition für Stadtbahn?

Sonst könnte man den Artikel auch verkürzen auf die Quintessenz, dass der Begriff v.a. zu Marketing-Zwecken gebraucht wird und je nach Stadt anders definiert sei. Unter Stadtbahnen verstehe man..... Auflistung, ev. mit Kurzdefinition und Verknüpfung zum jeweiligen Artikel, aufbauend auf der Vorarbeit von 93.220.121.217. Das wäre doch einmal eine Diskussionsgrundlage. Denn neines ist klar: Berlin, Karlsruhe und Zug bringt man niemals unter einen Hut. --Etienne 10:51, 30. Okt. 2010 (CEST)

--91.179.179.185 10:26, 12. Nov. 2010 (CET)

U-Bahnen in Frankreich

Es fehlt bei der Aufzählung französischer Orte mit Stadtbahnen / Metros die Stadt Lille in Nordfrankreich. Hier ist das interessante VAL-System (Véhicule automatique léger) entwickelt worden. Nach mehr als 15 Jahren Vorbereitung (Stadt Lille, Uni Lille: Prof. Gabillard, Hersteller: Fa. MATRA, heute SIEMENS) wurde 1983 die "Ligne 1" der führerlosen , automatischen Bahn eingeweiht. Heute ist auch die geplante "Ligne 2" in Betrieb. Ergänzt wird das UrbainRailNet durch Trams. Dieses Netzwerk verbindet - auch schon mit VAL - die umliegenden Städte der Städteregion Lille. Eine grenznahe belgische Stadt wird bald auch verbunden mit dem Netzwerk. Das Liller VAL-System ist weltweit übernommen worden. Es ist preiswerter als traditionelle Metro-Systeme und daher interessant für mittlere Großstädte.

Peter Barner, Rue Hoof 47, B-4720 La Calamine (Kelmis) - 12.11.2010, 11:14 Uhr--91.179.179.185 11:17, 12. Nov. 2010 (CET)

Die Métro Lille wird im dortigen Artikel abgehandelt und ist auch im Artikel U-Bahn erwähnt. Mit Stadtbahnen hat das im eigentlichen Sinne nichts zu tun, hier werden lediglich tiefergelegte Straßenbahnen abgehandelt. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 11:24, 12. Nov. 2010 (CET)

Vergleich durchschnittlicher Reisegeschwindigkeiten

Die "durchschnittlichen Reisegeschwindigkeiten" sind kaum realistisch, insbesondere bezüglich Stadtbahn und U-Bahn. Trotz der vielen langsamen oberirdischen Abschnitte bei jedem Stadtbahnsystem soll die Reisegeschwindigkeit nur 1 km/h unter der Reisegeschwindigkeit einer U-Bahn mit (laut Definition) vollständig unabhängigen Strecken sein? Schon die Angabe der Region Düsseldorf lässt ahnen, dass hier keine echte U-Bahn als Vergleich gewählt wurde, denn ein solches System gibt es weder in Düsseldorf noch in Köln und auch im Ruhrgebiet nicht (bis auf vielleicht die U35 in Bochum mit nur 3 Bahnübergängen). Auch eine Quelle dieser Zahlen ist nicht angegeben.

Wenn es keine Einsprüche gibt, würde ich diesen Abschnitt daher entfernen. -- 93.220.87.178 15:16, 23. Jan. 2011 (CET)

Da das Thema bereits vorher angesprochen wurde, aber niemand der ENtfernung des Abschnittes etwas entgegengesetzt hat, habe ich den Abschnitt jetzt aus dem Artikel entfernt. -- 93.220.112.139 17:33, 23. Jan. 2011 (CET)

2 stunden waren heute etwas kurz... quelle findet sich in früheren fassungen. habe daher das ganze wieder reingenommen. die u-bahndaten wurden erst später hinzugesetzt, für die gibt es keine quelle. ---- Radschläger sprich mit mir 21:24, 23. Jan. 2011 (CET)

Mehrfache Reverts meines QS-Eintrages durch Benutzer:Radschläger

Zu den Reverts - die so langsam zum Edit-War ausarten - habe ich bei o.g. Benutzer auf dessen Diskussionsseite u.a. folgendes geschrieben: "Erst muss die Grundlage qualitätsgesichert sein, bevor man Einzelfälle diskutiert. Anderenfalls müssten Dutzende Themenartikel qs eingetragen werden. Ich jedenfalls beabsichtige weitere Artikel dazu zu schreiben und habe wenig Lust, die erneute qs zu durchlaufen (bis hin zu abwegigen Lemmas in der jeweiligen Landessprache): Verehrter Wikipedianer - hier ist die Grundlage, alles andere klärt sich dann." Dazu gibt es weitere Anmerkungen - auch zu anderen Themenartikeln.

Da davon auszugehen ist, dass der o.g. Benutzer weitere Revertierungen durchführt, deshalb hier meine Begründung für die QS:

QS-Antrag vom 6. Oktober 2011:

Im Zusammenhang mit meinem Artikel Straßenbahn Jerusalem kam es zu einer ausufernden Diskussion, ob es sich um eine Stadtbahn handele (siehe:Diskussion:Straßenbahn Jerusalem). Es gab Wikipedianer, die der Meinung waren, dass es sich lediglich um eine Straßenbahn handele. Die Straßenbahn in Erfurt wird allerdings als Stadtbahn geführt, Begründung: Unter einer Stadtbahn wird hierbei eine Straßenbahn verstanden, die weitgehend vom übrigen Verkehr getrennte Trassen benutzt, was zu einem effizienteren Betrieb führt.(siehe WP:Artikel Stadtbahn Erfurt). Dies führt dazu, dass hier, und zwar im Grundsatzartikel, eine Klärung erfolgen muss: Die Straßenbahn Jerusalem ist in diesem Sinn mehr Stadtbahn (sie hat keinerlei Trassen, die vom übrigen Verkehr mitbenutzt werden), als die so bezeichnete in Erfurt (die darüber nur "weitgehend" verfügt). Beide verfügen i.Ü. über keine Tunnelstrecken, dieses Kriterium scheidet aus. Zu den sonstigen Debatten siehe Diskussion:Straßenbahn Jerusalem#Sollte ... --MitigationMeasure 21:39, 6. Okt. 2011 (CEST) Da es offenbar mit dieser QS Probleme gibt: Es geht darum, dass auf der Grundlage dieses Lemmas jedes (neues oder vorhandenes) System, gleichgültig, wie es sich selbst bezeichnet, eindeutig Straßenbahn oder Stadtbahn oder auch anteilig zugeordnet werden kann, und dies auch jenseits und unabhängig persönlicher Präferenzen: Die QS ist nötig, um eine durchgängige BKL und folgedessen deren Anwendung auf diesem Stand zu erreichen. --MitigationMeasure 00:51, 7. Okt. 2011 (CEST)

Es tut mir leid, derart Aufwand treiben zu müssen (dies hätte ich gern in die Artikelbearbeitung investiert), zumal ich den Wikipedianer auch gebeten hatte, inhaltlich sich auf der WP:QS zu äußern (was sachlich-fachlich leider nicht erfolgte). --MitigationMeasure 01:07, 7. Okt. 2011 (CEST)

Ich sehe es wie Radschläger, das Di-Lemma bei Straßenbahn Jerusalem ist kein QS-Fall für den hiesigen Artikel. Ich zitiere mich mal selbst aus der QS-Seite: "Das ist kein QS-Fall für den Artikel Stadtbahn, es geht ausschließlich um die korrekte Belemmerung von Straßenbahn Jerusalem. Da es keine "offizielle" und einheitliche Definition des Begriffs "Stadtbahn" gibt, schon gar nicht wenn es um Übersetzungen fremdsprachlicher Begriffe geht, kann diese Frage auch nicht im Stadtbahnartikel grundsätzlich gelöst werden. Die Begriffsfrage ist dort in ausreichender Weise beschrieben, weshalb ein QS-Fall nicht gegeben ist. Natürlich kann man das auf der dortigen DS weiter diskutieren, vermutlich ohne zu einem Ergebnis zu kommen ..." --nonoh 01:40, 7. Okt. 2011 (CEST)

»Straßenbahnen«

Bitte nicht schon wieder. Auch auf BO-Strab-Strecken verkehren Züge und das Überfahren der Regelwerksgrenze ändert nichts daran, dass die von und nach Zwickau Zentrum als Regionalzüge im Fahrplan stehen. Außerdem fahren sie nicht durch, sondern nur in die Stadt. Die Regelspurstrecke endet stumpf auf der inneren Schneeberger Straße. Kaum ein außergewöhnlicher Bahnbetrieb ist besser anzugucken als der in Zwickau. –Falk2 (Diskussion) 21:25, 28. Sep. 2015 (CEST)

»Regionalzüge« kennt die BOStrab aber erst recht nicht. Mit "Dieseltriebwagen fahren durch Zwickau" ist doch schon alles gesagt, warum muss man dazu unbedingt noch den hier kreuzunnötigen Begriff "Regionalzüge" reinpacken? Wie gesagt auf BOStrab-Streckenabschnitten von Regionalzügen zu sprechen ist aus meiner Sicht schon sehr grenzwertig... Firobuz (Diskussion) 21:38, 28. Sep. 2015 (CEST)--

Noch was: wer vom Zwickauer Zentrum zur Stadthalle will, dem wird es ziemlich egal sein wohin seine Straßenbahn nachher sonst noch so hinfährt. Nur mal so als Beispiel, dass das alles eine Frage der Betrachtungsweise ist... Firobuz (Diskussion) 21:54, 28. Sep. 2015 (CEST)--

Abgrenzung zur U-Straßenbahn

Mir fehlt im Artikel eine genauere Abgrenzung zum Lemma U-Straßenbahn, zumal viele der hier genannten Beispiele nichts anderes sind als genau das: Straßenbahnen, die tiefer gelegte Abschnitte haben, und damit (wie auch nicht) eigene Gleiskörper. Auch die Abgrenzung zu den Light rails ist sehr schwammig (wie der Redundanzbaustein zurecht festhält). Und dann gibt es wieder Systeme wie in Karlsruhe, wo die Züge in der Innenstadt als Straßenbahnen und außerhalb davon als Regionalzüge verkehren. Sollte "Stadtbahn" hier wirklicgh der Überbgriff sein, sollten diese Unterschiede zumindest deutlicher herausgearbeitet werden, sprich: der Artikel gehört anders strukturiert, wenn nicht überhaupt zu einer besseren BKS reduziert. -- Clemens 15:55, 27. Feb. 2016 (CET)

Die von Dir angefragte klare Abgrenzung gibt es nicht. Es gibt zaghafte Tendenzen, bestimmten Tunnelstraßenbahnen den Begriff Stadtbahn vorzuenthalten, insbesondere wo traditionelle Straßenbahnen eingesetzt werden. Dieses Kriterium verschwindet aber immer mehr und war eh nie wirklich anerkannt. MBxd1 (Diskussion) 16:23, 27. Feb. 2016 (CET)

Dann haben wir hier aber noch einen Redundanzfall. -- Clemens 23:32, 27. Feb. 2016 (CET)

Ja, aber beides ist nicht ganz deckungsgleich (wobei die U-Straßenbahn eindeutig definiert ist, die Stadtbahn aber nicht). "Stadtbahn" ist aber wesentlich gebräuchlicher. Nicht ganz einfach. MBxd1 (Diskussion) 23:56, 27. Feb. 2016 (CET)

Dass es terminologisch schwierig ist, ist mir bewusst. Ich komme aus Wien, dort hieß das aus der Zeit um 1900 stammende ältere U-Bahn-System bis 1989 "Stadtbahn", war aber ursprünglich als ein S-Bahn-artiges System mit Verbindungen zu den Fernbahngleisen konzipiert, und wurde erst in den 1920er-Jahren als autarkes System aufgebaut. Unabhängig davon gibt es seit den 60er-Jahren auch eine U-Straßenbahn. Um die Sache noch verworrener zu machen, gab es vor 1945 auch eine Straßenbahnlinie, die auf einem Teil ihrer Strecke die Stadtbahngleise benutzte. Schon innerhalb einer Stadt ist der Terminus also ziemlich verworren. Irgendwie sollte diese ganze terminologische Problematik vielleicht im Artikel behandelt werden, am Besten in der Einleitung. -- Clemens 00:37, 28. Feb. 2016 (CET)

Bahnen wie die alte Wiener Stadtbahn fallen nicht so ganz unter den Begriff "Stadtbahn". Die Wiener Stadtbahn war eigentlich aus technischer Sicht eine Straßenbahn, sie war ja auch damit kompatibel. In der Frühzeit der Straßenbahn wurden auch einige lokale Straßenbahnnetze als "Stadtbahn" bezeichnet. Eigentlich müsste man das alles im Artikel Straßenbahn erklären und dorthin weiterleiten. Es gibt aber Leute, die meinen, eine Stadtbahn wäre was grundsätzlich anderes als eine Straßenbahn. In Stuttgart z. B. wird der Unterschied ganz gern (und sachlich falsch) mit der Spurweite verknüpft. MBxd1 (Diskussion) 10:56, 28. Feb. 2016 (CET)

Nur damits hier nicht unwidersprochen bleibt: ursprünglich war die Wiener Stadtbahn tatsächlich ein S-Bahn-artiges System, voll kompatibel mit dem nationalen Eisenbahnnetz! Der Straßenbahnartige Betrieb kam erst 1925 ins Spiel. --Firobuz (Diskussion) 07:43, 17. Okt. 2019 (CEST)

Reisegeschwindigkeit + Spurweite

Fehlt Definition. Spurweite wird nicht erwähnt

--Helium4 (Diskussion) 12:40, 12. Okt. 2017 (CEST)

Im umseitig verlinkten Artikel Reisegeschwindigkeit ist doch erklärt, was „Reisegeschwindigkeit“ bedeutet? Und warum sollte „Spurweite“ hier erwähnt werden? --nenntmichruhigip (Diskussion) 18:40, 12. Okt. 2017 (CEST)

„Verworfene Planungen“, Punkt „Frankenthal (Pfalz)–…“

Unter dem Abschnitt „Verworfene Planungen“ wurde folgender Punkt genannt:

• Frankenthal (Pfalz)–Worms–Ludwigshafen am Rhein–Mannheim, siehe Bahnstrecke Mainz–Ludwigshafen

Im verlinkten Artikel Bahnstrecke Mainz–Ludwigshafen findet sich jedoch keinerlei Hinweis auf eine verworfene Stadtbahnstrecke. Lediglich die bereits in der Umsetzung befindliche S 6 von Mainz nach Mannheim ist genannt. Ich habe den Punkt auskommentiert; wenn es wieder Hinweise auf eine Stadtbahn gibt oder sich der Hinweis auf die S 6 bezieht, bitte wieder ändern. --dscheJ-Ouh (Diskussion) 03:14, 21. Jan. 2018 (CET)