Diskussion:Stefan Stambolow

Seit wann ist die offizielle Sprache Bulgariens Englisch ? Warum heisst im Text, dass Stambolov dem "Bulgarian Revolutionary Central Committee (BRCC)" beitrat ? Bitte korrigieren Sie dies und geben Sie den Namen diser Organisation auf deutsch und bulgarisch an! --Hubertgui 15:16, 29. Okt. 2007 (CET)

Mord

In der wird behauptet: Убит агентами княжеского двора. Kann es fürwahr der Fall sein, daß diese Nationalisten aus Makedonien tatsächlich dem von Stambolow nach 1894 enttäuschten Ferdinand nahe standen? Bogorm 13:22, 8. Sep. 2009 (CEST)

Auch wenn es seien sollte, fehlen die Quellen-- Vammpi 15:28, 8. Sep. 2009 (CEST)

Fragen

Metropolit Kliment unter Hausarrest gestellt - für welchen Zeitraum standen sie (führenden bulgarischen Russophile) den unter Hausrest? Und wann? Während der MP war, oder nach den Russlandtreuer Putsch? -- Vammpi 15:31, 8. Sep. 2009 (CEST)

Metropolit Kliment lebte unter Hausarrest von 1887 bis 1894. Es gab sogar einen gegen ihn entfachten Prozeß und er wurde erst 1894 von Konstantin Stoilow. Das alles steht in der erwähnten История на България und muß zurück. Bogorm 16:12, 8. Sep. 2009 (CEST)

Text

1.) So wurde während seines Regentschaft wurden führenden bulgarischen Russophile wie Metropolit Kliment unter Hausarrest gestellt, andere wiederum der Schriftsteller Iwan Wasow lebten im Exil, Atanas Usunow, Held aus dem Serbisch-bulgarischen Krieg 1886, und Olimpij Panow, Kämpfer für die Unabhängigkeit Bulgariens vor 1878, ermordet und Petko Wojwoda inhaftiert. - Wann genau passierte dieses??

2.) Major Atanas Usunow hat in Russe am 19. Februar 1887 mit Teilen des dortigen Garnisons einen Aufstand erklärt, der jedoch durch die dem Regime treu gebliebenen Teile des Garnisons und die im voraus bewaffneten Mitglieder der Organisation Bulgarien für sich selbst von Anglo- und Austrophilen niedergeschlagen wurde. Neun Menschen wurden zum Tode verurteilt, darunter Olimpij Panow und Toma Kardschiew, bekannte Kämpfer für die Unabhängigkeit Bulgariens. - Quelle v. 1962, deswegen ist der Satz und seine Beurteilung von Anglo- und Austrophilen niedergeschlagen äußerst fragwürdig.

3.) Mit dem Ziel, die jahrhundertelangen freundschaftlichen Beziehungen zwischen dem bulgarischen und dem russischen Volk zu unterwandern und die westlichen Staaten und die Türkei als Freunde Bulgariens vorzustellen, begangen die Anglo- und Austrophilen Fälschungen und Verdrehungen historischer Tatsachen. In einer parlamentarischen, 1889 gehaltenen Rede hat Stambolow die Verdienste Russlands bei der Befreiung Bulgariens 1877-78 geleugnet und eine vorgetäuschte Unterstützung von Österreich-Ungarn behauptet. - aha Quelle v. 1962, deswegen ist der Satz und seine Beurteilung nicht akzeptabel!

4.) Seine Regierung als Regent und Ministerpräsident wird von der russischen Geschichtswissenschaft als diktatorisches Regime und Zeit des polizeilichen Terrors bezeichnet. - was hat die Sowjetische Enzyklopädie Beurteilung, ja eigentlich Verurteilung seiner Jahre als MP hier verloren??

-- Vammpi 16:06, 8. Sep. 2009 (CEST)

Ein reichlich belegter Text. Was ist nicht in Ordnung? Bogorm 16:16, 8. Sep. 2009 (CEST)

Die prorussischer, bzw. prosowjetischer Eistellung der Verlage, Autoren und etc. im Jahre 1962. Чисто и просто комунистически суперлативи-- Vammpi 16:20, 8. Sep. 2009 (CEST)

Nur wegen des Jahres der Ausgabe? Simeon Radew hat sein Werk 1910-11 geschrieben, also um ein halbes Jh. älter. War zudem kein Professor in Geschichte (wie die Autoren von История на България). Wenn irgendwelche Quellen entfernt werden wegen ihres Alters müssen, sind das nicht GSE (1970er Jahren) und История на България, sondern genau dieses. Симеон Радев е масон, защо масонските суперлативи да са по-добри от комунистическите? Освен това суперлативи има само в текста от БСЭ, в този от Историята има само факти (като изключим англо-австрофилското определение). Bogorm 16:23, 8. Sep. 2009 (CEST)

Der erste Abschnitt wurde wiederhergestellt, was erfreulich ist. Quellen von 1910-11 werden zugelassen, also dürfen auch Quelle von 1962 angeführt werden. Ob man davor schreibt, daß sie in der Volksrepublik Bulgarien herausgegeben wurden oder nicht schreibt, halte ich für nicht besonders wichtig. Das ist schließlich Quelle der Bulgarischen Akademie der Wissenschaften. Eine Bewertung der russischen Geschichtswissenschaft wäre auch wünschenswert. Bogorm 16:35, 8. Sep. 2009 (CEST)

Radew hat mit den Leuten die Damals beteiligt waren Interviews geführt. Und seine Bücher wurden erst jetzt herausgegeben, das s unter der Kommunisten verboten waren und wie dir bekannt ist die Kommunisten eine eigene Sicht auf die Geschichte hatten (s. Makedonien). Die Bücher und vieles in der Informationen drin ist neu für die Leser und der Historiograpfie. Симеон Радев дори не си чел какво пише вътре, така че не говори за суперлативи.

Habe jetzt den Satz In diesem Züge wurden führenden bulgarischen Russophile (prorussische Kräfte) im Lande unter Hausrest gestellt (wie Kliment Tarnowski) inhaftiert (wie Panajot Chitow und Petko Wojwoda) oder verließen das Land (wie Iwan Wasow). Er ist ohne Bewertung der Ereignisse und fasst die Punkte 1-4 zusammen -- Vammpi 16:40, 8. Sep. 2009 (CEST)

Iwan Wasow, Bruder von Georgi Wasow der gegen Alexander 1886 Putschte-- Vammpi 16:58, 8. Sep. 2009 (CEST)

Es ist sehr auffallend, daß man die Russophilen im Artikel erwähnt, aber die Anglo- und Austrophilen nicht. Du brauchst neben Russophile (prorussische Kräfte) nicht zu schreiben, ein gebildeter Mensch weiß, was Russophil ist. Ok, dann lassen wir Radew drin. Die Ansichten der Kommunisten über Makedonien sind nicht unverändert geblieben - zur Zeit Dimitrows wurde der Makedonismus unterstützt, danach jedoch (zum Glück) aufgegeben (nach dem Stalin-Tito Konflikt). Nein, es faßt nicht die sonstigen Abschnitte zusammen - die russische Seite wird nicht erwähnt, die unverschämt fälschende und verdrehende Rede von 1889 genauso wenig, also enthält dieser Artikel keine Kritik an seinem Regime. Kein Wort über die Rebellion in Russe, die von Usunow organisiert wurde. Warum werden Olimpij Panow und Atanas Usunow trotz der Quelle der БАН entfernt?! Iwan Wasow, der Patriarch der bulgarischen Literatur, einer der größten Schriftsteller Bulgariens. Ти също не си чел История на България от 1962 (?), но започна пръв със суперлативите. Bogorm 17:01, 8. Sep. 2009 (CEST)

Hier Quelle von 1991 - История на България, БАН, 1991 (nach 1989 !), т. 7., стр. 245, 272 - Офицерите ръководители били нaбързо осъдени от военен съд и разстреляни. Те загинали достойно, с пълното съзнание, че умират за България. В страната се засилил политическият терор (Fettschrift von mir) и било обявено военно положение в градовете край Дунав ... предизвикателния спрямо Русия курс на неговата политика. Ich bitte um die Wiederherstellung der Information über die Rebellion Ende Februar 1887 und um das Ende der verharmlosenden Fassung des Artikels, audiatur et altera pars, d. h. die Ausgaben der Bulgarischen Akademie der Wissenschaften von 1962 und 1991 und die GSE sind keine zu verschweigenden Quellen. BAN 1962: Regime, GSE 1976: polizeilicher Terror, diktatorisches Regime, BAN 1991: politisches Terror. Bogorm 17:27, 8. Sep. 2009 (CEST)

Mit was ist die Rebellion in Russe wichtiger als diejenige in Burgas und anderswo?damit nur sie hier explizit erwähnt werden muss? Wieso wird nicht z.B. den Mordversuch erwähnt, an dem Christo Beltschew gestorben ist [1].? --Vammpi 20:20, 8. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe nichts gegen die Erwähnung des Mordversuchs oder der Unruhen in Burgas einzuwenden. Ich habe nicht behauptet, die Aufstände von Russe und Silistra seien am wichtigsten. Ich will nur ein Ende an ihrer Abwesenheit vom Artikel, weil ihre Beschreibung anhand der angeführten Quellen ausführlich und belegt ist, damit sie ihren Platz im Artikel finden. Wenn du imstande bist, auch anhand von Quellen die Ereignisse mit Christo Beltschew und in Burgas zu beschreiben, desto besser für den Artikel. Bogorm 20:43, 8. Sep. 2009 (CEST)

Ich glaube eher das sie ein Platz in den Artikeln: Geschichte Bulgariens, Fürstentum Bulgarien#Geschichte oder Putsch von Alexander von Batenberg, (ein eigenständiger Artikel) haben. Von mir aus können wir sagen das es Rebellionen in Burgas, Russe und Silistra noch anderswo? das ist aber schon hier In der zwischen Zeit brachen im ganzen Land kleinere prorussische Aufstände, zusammenfasst -- Vammpi 21:29, 8. Sep. 2009 (CEST)

Allzu wortkarg. Die Helden aus der Vergangenheit wie Olimpij Panow und Atanas Usunow, die während der Regentschaft umgebracht wurden, sind auch nicht erwähnt. Bogorm 22:10, 8. Sep. 2009 (CEST)

Und Kosta Panica war kein Held? Was ist mit Sawa Mutkurow?-- Vammpi 23:27, 8. Sep. 2009 (CEST)