Diskussion:Stempflebach

Abflussweg

@Gomera-b: Laut OpenStreetMap ist der Abflussweg in der Syntax der Vorlage:Infobox Fluss:

Spitalbach (?)/Spitalbach/Wolfsbach (Augsburg)/Wolfsbach/Kaufbach (Augsburg)/Kaufbach/Sparrenlech//Stadtbach (Augsburg)/Stadtbach/Lech//Donau//Schwarzes Meer.

Das heißt, der Spitalbach mündet, anders als in der BKL Spitalbach dargestellt, nicht schon in den Lochbach (Lech), sondern erst in den Wolfsbach (Augsburg), was sich auch im BayernViewer nachvollziehen lässt, wen man die verdolten Abschnitte interpoliert. -- Olaf Studt (Diskussion) 22:05, 31. Mai 2021 (CEST)

@Gomera-b, Olaf Studt:

So laut BayernAtlas. Die Frage bleibt natürlich, wie weitgehend die Augsburger Wasserfreunde die vielen Wasserlaufabschnitte in Augsburg in Namensabschnitte auflösen wollen und ob sie nicht vielleicht den einen oder anderen der vielen Namenswechsel verschlucken und Oberläufe „eingemeinden“ wollen. Ähnlich treiben es ja auch die Amtshydrologen, die aber überhaupt ins wirre Augsburger Kanalnetzwerk noch nicht sehr weit vorgedrungen sind. Je nachdem könnte die von Dir genannte Abflussfolge durchaus unstimmig zum dermaligen WP-Bestand werden. Mit dann der Notwendigkeit, auch ggf. zig Lemmas und schon stattgehabte Verlinkungen wieder zu ändern.

Ein Problem, das regelmäßig entsteht, wenn sozusagen die Söhne vor den Vätern geboren werden, also die aufnehmenden Gewässer noch keinen Artikel haben, aber ein Zufluss eben schon, zum Glück ein seltener Fall.

Sollte man trotzdem obige Abflusskette erst einmal einsetzen und das Lemma des Vorfluters entsprechend „korrigieren“?

Im übrigen wollte ich vorschlagen, den Ablauf des Stempflesees bis hinunter zum Spitalbach zum Bach dazuzuschlagen und die Mündung entsprechend zu verlegen. Die genaue Länge wird dann natürlich heikel, da man über den (unterirdischen?) Verlauf im Zoo wenig ganz Verlässliches in der Hand hat, eigentlich nur die suggestiv gereihte Kette länglicher Seen am Südwest-/Westrand des Zoos.

--Silvicola ^Disk 23:26, 31. Mai 2021 (CEST)

So steht es auch im Abschnitt Galgenablass#Ablass am Oberen Anger, sowie hier: Der Stempflebach (früher Zigeunerbach) führt durch den gesamten Zoo hindurch. Erst nach dem Zoo speist er den Spitalbach. Im Zoo ist der Verlauf oberirdisch, nicht unterirdisch, denn er dient dort den Tieren. Anders steht es hingegen im Artikel Zoo Augsburg: dort steht: "Den westlichen Bereich des Zoos durchfließt der mehrfach zu Teichen verbreiterte Spitalbach". --Neitram ✉ 08:48, 7. Jun. 2021 (CEST)

Na denn mal ran, Ihr Ortskundigen! --Silvicola ^Disk 09:21, 7. Jun. 2021 (CEST)

Ich neige im Moment zu der folgenden Interpretation der Quellen (insbesondere WasSerLeben): Der Stempflebach endet nominal am Ablass am Oberen Anger, wie auf dieser Karte gezeigt. In seinem weiteren Verlauf durch den Zoo ist er namenlos: der Wasserlauf durch den Zoo gehört nominal weder zum Stempflebach noch zum Spitalbach. Nach dem Zoo heißt der Wasserlauf Spitalbach und vereinigt sich mit dem anderen Spitalbach-Zufluss. Kann ein Fließgewässer "zwei Köpfe haben", wie es in der Karte hier dargestellt ist? --Neitram ✉ 10:57, 7. Jun. 2021 (CEST)

Das kann man auch in der Weise sehen: der Bach hat eben zwei Oberläufe gleichen Namens. Das kommt in Gewässerkarten oft vor und ist wohl meist so zustande gekommen, dass es für das „Kleingemüse“ der kurzen Oberläufe keine fest etablierte Namenskonvention gibt und man dann den Unterlaufnamen schlankweg auf beide Oberläufe gleichermaßen übertragen hat. Die „wahren Quellen“ von Gewässern sind sehr oft heikel, nicht nur beim Nil und im 19. Jahrhundert.

In dem Falle würde ich dem Abzweig vom Dingsbumsbach den Namen spendieren und den rechten Oberlauf als rechter Oberlauf des  … ansprechen, wenn der denn, wie ich vermute, der schwächere Quellbach ist. In diesem quellreichen Lechauenwald könnte es dergleichen noch öfter geben; je nach etwa Verlandung des jeweiligen Abzweig-Astes könnte aber auch der quellentsprungende Oberlauf manchmal stärker sein.

Wenn beide Oberläufe gleichen Namens sind, aber zudem selber noch Zuflüsse haben, kommt man spätestens bei deren Artikeln in die Klemme, man sollte deshalb strikt bei der Zerlegung in „lineare“ Gewässer bleiben, sonst Tednenz zum Chaos wie auch bei manchen Sammelartikeln anderen Typs mit Objekthierarchie. (Hier wohl nicht einschlägig, da die zwei Oberläufe zu kurz für höhere Zuflüsse sein dürften.) Notfalls eben mit Notnamen: „Rechter Oberlauf des XXX“ usw. --Silvicola ^Disk 12:45, 7. Jun. 2021 (CEST)

@Gomera-b:: Könntest du die Infobox so ändern, dass der Stempflebach am Ablass am Oberen Anger endet (durch Mündung in den dortigen Düker, der seinerseits den vermutlich namenlosen Bach speist, der durch den Zoo fließt, mit einem zusätzlichen Überlauf in den Siebenbrunner Bach an der Stelle des Dükers)? --Neitram ✉ 12:55, 7. Jun. 2021 (CEST)

@Silvicola:: Sei bitte so nett und übernimm du das, falls nun Konsens besteht. Ich habe es weder inhaltlich genau verfolgt noch bin ich so versiert wie du im Befüllen von IBn. Danke im Voraus. --Gomera-b (Diskussion) 13:10, 7. Jun. 2021 (CEST)

Noch drei Rückfragen sicherheitshalber: Der „Ablass am Oberen Anger“ (Name?), meint wohl

1. den Einfluss in den Düker unter dem Siebenbrunner Bach hindurch dicht an der Abzweigung der Siebenbrunner Straße von der Siebentischstraße 48° 20′ 34″ N, 10° 55′ 2″ O48.34278810.91717?

Den Namen „Oberer Anger“ kann ich nämlich auf der BA-Karte nicht finden

Ich könnte auch noch als „zweite Mündung“

2. den Einfluss des namenslosen Unterlaufs vor dem Botanische Garten in den Spitalbach 48° 20′ 57″ N, 10° 54′ 41″ O48.34925610.911395

in der Box dazusetzen, das geht mit etwas Boxgefrickel. Soll ich? Auch eine

3. zweite Länge „mitsamt namenlosem Unterlauf“

könnte ich in die Box stopfen, mit Zusatzlänge abgemessen entlang dem SW-/W-Zoorand auf der Trasse der länglichen Seen. Soll ich?

--Silvicola ^Disk 16:59, 7. Jun. 2021 (CEST)

Für mich würde (1) reichen, da WasSerLeben den weiteren Verlauf nach dem Ablass am Oberen Anger nicht zum Stempflebach rechnet. Die Koordinate von (1) ist der Ablass am Oberen Anger, korrekt. --Neitram ✉ 17:24, 7. Jun. 2021 (CEST)

Wohl jetzt erledigtErledigt --Silvicola ^Disk 18:01, 7. Jun. 2021 (CEST)

Danke schön, Silvicola! --Neitram ✉ 06:56, 8. Jun. 2021 (CEST)

Keine Ursache. Verzeihe bitte meine recht schmal geratenen Teilbearbeitungen. Nachdem ich zweimal mit Dir überkreuz geraten war, war ich halt etwas zum Schnellsichern geneigt. --Silvicola ^Disk 07:33, 8. Jun. 2021 (CEST)

Kein Ding -- ich selbst speichere wegen der BK-Gefahr auch ständig Mini-Edits. --Neitram ✉ 10:42, 8. Jun. 2021 (CEST)

Ablass am Oberen Anger

Zur Info: Sofern eine ausreichende Relevanz für einen eigenen Artikel gegeben ist, will ich demnächst einen eigenen Artikel über den Ablass am Oberen Anger schreiben, der den momentanen Notbehelf (Verlinkung auf den Abschnitt Galgenablass#Ablass am Oberen Anger) ersetzt. Ansonsten wäre der vielleicht zweitbeste Ort, den Ablass am Oberen Anger zu beschreiben, entweder dieser Artikel hier oder der noch zu schreibende Artikel Reichskanal, weil beide Wasserläufe anscheinend nominal am Ablass am Oberen Anger enden. --Neitram ✉ 17:44, 7. Jun. 2021 (CEST)

Nur zu! --Silvicola ^Disk 18:01, 7. Jun. 2021 (CEST)