Diskussion:Straße der Sieger

Stein im Westbahnhof

In der Unterführung Westbahnhof ist auch noch ein Stein. --Ailura (Diskussion) 22:32, 30. Aug. 2014 (CEST)

Jochen Rindt

Er starb 1970, das Projekt begann erst 1990. Das kann doch nicht stimmen! Und: Ist Angelika Tagwerker nicht Andrea Tagwerker? --Hachinger62 (Diskussion) 21:58, 6. Nov. 2022 (CET)

Da ist tatsächlich sehr seltsam. Rindt auch in der Personen-Liste auf der Website des Projekts, Tagwerker dafür überhaupt nicht. Und überhaupt ist das ganze Projekt offenbar noch work in progress und die Abdrücke sollen ab 2022 bei "qualifizierten Ausstellungspartnern" (lt. Website) zu bestaunen sein. Eigentlich sollte die ganze Namensliste entfernt werden, da sie 1) offenbar fehlerhaft ist und 2) die Abdrücke nirgends zu sehen sind... Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 22:15, 6. Nov. 2022 (CET)

So, ich hab das mal überarbeitet. Sollte jetzt einigermaßen passen. --Invisigoth67 (Disk.) 15:26, 7. Nov. 2022 (CET)

Hallo!

Als Vertreter der Österreichischen Sporthilfe und Projektverantwortliche von DIE STRASSE DER SIEGER können wir hier ein paar Erklärungen liefern.

Jochen Rindt wurde posthum aufgenommen, weil er es sich durch seine Erfolge absolut verdient hat. Tagwerker war Teil des Rodel-Teams, das 1996 bei der WM Gold im Mannschaftsbewerb holte. Deshalb wurde sie zusammen mit ihren Teamkolleg:innen verewigt: https://diestrassedersieger.at/legenden-auflistung/#Neuner

Grundsätzlich sind alle Personen, die hier aufgelistet sind https://diestrassedersieger.at/legenden-auflistung/#Giacomo-Agostini auf der DIE STRASSE DER SIEGER verewigt, deshalb war die ursprüngliche Liste auch korrekt. Die aktuelle Namensliste "Auswahl geehrter Personen, deren Abdrücke auf der Mariahilfer Straße verlegt waren" ist zwar nicht per se falsch, behandelt aber nur die Vergangenheit. Richtiger wäre, alle bisher auf der DIE STRASSE DER SIEGER verewigten Legenden wieder aufzulisten. Ist ja für die User:innen nicht unspannend, wer alles schon verewigt wurde, oder?

Die Abdrücke werden seit 2022 und noch flächendeckender ab 2023 bei diversen Ausstellungspartnern ausgestellt. Hier sieht man, welche Platte wo zu sehen ist: https://diestrassedersieger.at/ausstellungen/

Also im Idealfall wird der Eintrag von vor dem 7. November wieder hergestellt, auch weil es ja mittlerweile neue Legenden gibt, die vorher im Eintrag mit Fotos (Hirscher, Svindal etc.) gezeigt wurden.

Könnte man das wieder rückgängig machen?

Danke und liebe Grüße --SHDSDS (Diskussion) 10:55, 5. Dez. 2022 (CET)

Hallo SHDSDS! Dass es im Interesse der DSDS-Projektverantwortlichen wäre, auch hier in Wikipedia bestmöglich und umfangreich dargestellt zu werden, ist aus der Projektmanagement-Sicht nachvollziehbar, allerdings gebe ich zu Bedenken, dass ein enzyklopädischer Artikel nie eine "Verlängerung" der eigenen Website ist, ansonsten ist auch WP:IK erwähnenswert. Grundsätzlich ist es ja so, dass sich die ursprüngliche Straße der Sieger und das neue Projekt "DIE STRASSE DER SIEGER" sehr voneinander unterscheiden. Im ersten Fall waren die Platten mit den Abdrücken usw. auf der Mariahilfer Straße verlegt, wo sie im öffentlichen Raum auf einem überschaubaren Areal von allen mehr oder weniger Interessierten gesehen werden konnten. Das neue Projekt hingegen übergibt einzelne Platten an quer über Österreich verteilte Vertragspartner, die diese in den Räumlichkeiten ihres Betriebes an die Wand hängen können (warum das Projekt dennoch das Wort "Straße" im Titel hat, ist ein Rätsel). Die Liste der "Legenden" auf der DSDS-Website ist offenbar eine Mischung aus Sportlern, die ihre Abdrücke beim urspr. Projekt verewigt haben, aus jenen, die es beim aktuellen Projekt getan haben, und aus solchen, von denen es (noch?) keine Abdrücke gibt, die aber so auch geehrt werden sollen. Aus diesen Gründen ist wohl die Nennung von ein paar exemplarischen Sportlern, die aktuell ihrer Abdrücke hinterlassen haben, ausreichend, was ja bereits im Artikel recht ausführlich geschieht. Liebe Grüße --Invisigoth67 (Disk.) 14:40, 6. Dez. 2022 (CET)

Hallo Invisigoth67!

Erstmal danke für deine ausführliche Antwort! Uns ist das Wikipedia-Prinzip natürlich bekannt und es geht uns auch gar nicht darum, hier die Website zu verlängern, sondern das Projekt so darzustellen, wie es tatsächlich ist.

Projekte entwickeln und verändern sich im Laufe der Zeit und so verhält es sich auch mit der "Straße der Sieger". Nach dem Entfernen der Abdrücke auf der Mariahilfer Straße 2014 und dem damit verbundenen Ende der "alten" Straße der Sieger, musste das Projekt neu konzipiert werden. Die Idee war, daraus ein nationales Projekt zu machen, "DIE STRASSE DER SIEGER" österreichweit in würdigem Rahmen und Umfeld auszustellen und damit zu ihren Fans zu bringen. Und auch, wenn zum Beispiel Branding und Name einen Rebrush bekommen haben, bleibt der Grundgedanke gleich: Sport-Legenden werden nach wie vor mit ihren Hand- und Fußabdrücken verewigt, bekommen ihre wohl verdiente Anerkennung und Wertschätzung und unterstützen gleichzeitig den Nachwuchs- und Behindertensport in Österreich. Verändert hat sich lediglich die "Ausstellungsform": Früher waren die Platten bekanntermaßen auf der Mariahilfer Straße platziert, seit 2022 präsentieren hochwertige Ausstellungspartner aus der Hotellerie und Gastronomie die Abdrücke.

Dabei macht es keinen Unterschied, wann die Legenden verewigt wurden: Die Ausstellungspartner können frei wählen, ob sie neu verewigte Legenden wie Hermann Maier, Matthias Mayer oder Lewis Hamilton ausstellen oder früher verewigte Legenden wie Niki Lauda, Arnold Schwarzenegger oder Toni Sailer. Darum gibt es in dieser Hinsicht auch keine Trennung zwischen "alter" und "neuer" Straße der Sieger. Alle verewigten Legenden und auch das gesamte Projekt stehen immer noch für dieselbe Sache.

Der aktuelle Wikipedia-Eintrag ist textlich nicht falsch, lediglich die Bilder und die Auflistung der Legenden sind rückwärtsgewandt und zeigen DIE STRASSE DER SIEGER wie sie früher einmal war. Deshalb wäre aus unserer Sicht die Version vor deinen Änderungen passender, auch weil die Liste ALLER verewigten Legenden enthalten war und nicht nur ein "Auszug von Personen, deren Abdrücke auf der Mariahilfer Straße verlegt war". Unserer Meinung nach ist eine Erwähnung aller geehrten und verewigten Sportler:innen essenziell und wichtig.

Liebe Grüße --SHDSDS (Diskussion) 14:25, 13. Dez. 2022 (CET)

Hallo SHDSDS, auch Dir Danke für Deine ausführliche Antwort. Das, was für Dich offenbar "rückwärtsgewandt" erscheint, ist das enzyklopädische Prinzip "Relevanz vergeht nicht", d. h. wir beschreiben auch Dinge, die schon lange nicht mehr existieren, weil ihre Relevanz zum Zeit ihres Bestehens/Lebens vorhanden war. Würde man die Straße der Sieger auf der Mariahilfer Straße und das aktuelle Projekt auf separate Artikel aufteilen, würde das neue Projekt vermutlich aufgrund von nicht vorhandener enzyklopädischer Relevanz gelöscht werden, da die Abdrücke nicht mehr im öffentlichen Raum verlegt werden, sondern einzeln von Hoteliers und Wirten in ihren Betrieben an die Wand gehängt gehängt werden. Es befindet sich schon jetzt eine Auswahl der damals verlegten und der neuen Platten im Artikel (einmal in Listenform, einmal im Fließtext). Die Gesamtliste der von der Sporthilfe geehrten "Legenden" ist enzyklopädisch nicht relevant, da sie ohnehin auf der Website des Projekts nachzulesen sind und die Platten nicht (mehr) im öffentlichen Raum verlegt sind. Im übrigen frage ich mich, wie z. B. die Platte von Schwarzenegger ausgestellt werden kann, wenn sie doch einst versteigert wurde... Liebe Grüße --Invisigoth67 (Disk.) 14:01, 15. Dez. 2022 (CET)