Diskussion:Straßenbahn Nordhausen

Aktualisierung

Bitte den Liniennetzplan aktualisieren (L10), eingleisige Streckenabschnitte,etc. Danke--Aberl Julian Johannes (Diskussion) 18:48, 27. Mai 2015 (CEST)

Ich habe mal eine Karte auf Grundlage des Netzplan 2019 erstellt. Wenn keine Einwände kommen würde ich die einbinden. Ich warte aber keine 5 Jahre auf eine Antwort. --ObschtTea (Diskussion) 22:58, 3. Feb. 2020 (CET)

Sieht soweit schonmal brauchbar aus, wobei natürlich noch der Unterschied zwischen zwei- und eingleisigen Strecken (HSB-Strecke, Bahnhofschleife mit Ausnahme der Haltestellen und Westast der Linie 2 außer Hst. Grimmel und Abschnitt an der Abstellanlage Altentor) erwähnenswert wäre. Und auch wenns technisch richtig ist, für die Harzquerbahn sollte "HSB" statt "HSB 326" reichen, denke ich. --Stefan Kunzmann (Diskussion) 23:49, 3. Feb. 2020 (CET)

Ich habe versucht die eingleisigen Abschnitte durch dünnere Linien hervorzuheben. Es fällt leider nur bei genauere Betrachtung auf aber noch dünner wollte ich die Linien dann nicht mehr machen. Denke man kann damit auch leben. Die HSB Linien Nummer hatte ich übernommen wie es die Stadtwerke in ihrem Plan hat. Kann mir auch vorstellen das es noch andere HSB Fahrten gibt, die nichts mit dem Fahrplan zu tun haben oder? --ObschtTea (Diskussion) 18:20, 4. Feb. 2020 (CET)

Also "326" ist die Kursbuchstreckennummer der Harzquerbahn und damit keine Liniennummer. Ich würde die HSB abgesehen von der Linie 10 hier ganz rauslassen. Etwas suboptimal finde ich im Moment die Gestaltung der Endstellen, besser wäre es aus meiner Sicht die Schleifen ebenfalls farbig zu markieren. Und was ist eine "niederflurgerechte Haltestelle"? Besser fände ich "barrierefreie Haltestelle". Im Übrigen verwendet die HSB keine Schrägstriche bei ihren Stationsbezeichnungen, lediglich bei Nordhausen-Altentor ist merkwürdigerweise ein Bindestrich anzutreffen. --Firobuz (Diskussion) 19:19, 4. Feb. 2020 (CET)

Ah ok dann nehme ich die Nummer heraus. Ja das mit den Wendeschleifen kann ich auch noch umsetzten. Die Begriffe stammen allesamt nicht von mir sondern von den Stadtwerken. Daher kommt auch der HSB hinweis. Allerdings kann ich nochmal bei der HSB selbst nachschauen wie dort die Haltestellen bezeichnet werden. --ObschtTea (Diskussion) 19:46, 4. Feb. 2020 (CET)

Ich habe die Änderungen jetzt eingebracht. --ObschtTea (Diskussion) 11:52, 7. Feb. 2020 (CET)

Das sieht doch schonmal deutlich besser aus, vielen Dank für deine Arbeit! Die HSB würde ich aber ganz rausnehmen, denn dass ist ja erstens ein Unternehmenskürzel und keine Linie und zum anderen eine Eisenbahn und keine Straßenbahn. Außerdem heißt nur die Straßenbahnhaltestelle "Bahnhofsplatz", der Endbahnhof der Eisenbahnzüge läuft hingegen unter "Nordhausen Nord". Und die Wendeschleifen sollten korrekterweise eingleisig dargestellt werden, auch dafür schon mal Danke. --Firobuz (Diskussion) 18:13, 7. Feb. 2020 (CET)

Vielen Dank auch für die ganzen Anmerkungen. Ich habe einfach mal, um die Sache ins Rollen zu bringen mit einer Karte begonnen. Die war nicht als von beginn an fertiges Stück geplant. Die Wendeschleifen habe ich eingearbeitet. Allerdings bin ich bei der HSB anderer Meinung. Da die Stadtwerke in ihrem Plan die HSB beinhaltet und auch die HSB listet Fahrten der Straßenbahn in ihrem Fahrplan auf. Dazu kommt das die HSB zwischen Nordhausen und Ilfeld im ÖVPN Tarif genutzt werden kann – sprich sie ist Teil des schienengebundenen Nahverkehrs. Genauso wie Tatsache das sie sich die Gleise mit der Straßenbahn teilt. Orientiert habe ich mich auch an der Karte der Stadtbahn Düsseldorf und dort wird auch wenn die S-Bahn nichts damit zu tun hat, diese kenntlich gemacht. Also ein Unternehmen (HSB) das auf den gleichen Gleisen zum gleichen Tarif mitfährt sollte schon der Vollständigkeit mit erwähnt werden. Der Name "Nordhausen Nord" habe ich herausgelassenen da auch im Fahrplan der HSB selbst der Begriff Bahnhofsplatz zusätzlich erwähnt wird. Ich kann allerdings wenn das gewünscht wird noch versuchen den Namen dort dazu packen. --ObschtTea (Diskussion) 10:05, 8. Feb. 2020 (CET)

Nichts zu danken, sehr gerne! Aber du müsstest dich schon entscheiden, willst du das Straßenbahnnetz an sich abbilden oder den gesamten Schienennahverkehr im Stadtgebiet Nordhausen? Ist letzteres dein Ziel, so müssten ja auch noch die Stationen Schurzfell (HSB), Krimderode (HSB), Salza (DB) und Nordhausen (DB) im Plan auftauchen. Willst du aber nur die Straßenbahn darstellen ist das rechtlich klar geregelt, die endet am Übergang vom BOStrab zum ESBO-Bereich in der Oskar-Cohn-Straße. Der Tarif wiederum tut da eher wenig bis nichts zur Sache, auch die Darstellung im HSB-Fahrplan ist aus meiner Sicht irrelevant für den Plan. --13:45, 8. Feb. 2020 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Firobuz (Diskussion | Beiträge) )

Ja ich entscheide mich dafür wie es die betroffenen Unternehmen handhaben. Die Stadtwerke haben in ihrem Netzplan die HSB, die HSB in ihrem Fahrplan die Straßenbahn. Mehr und auch nicht weniger habe ich abgebildet. Wenn es denn so irrelevant ist dann erkläre mir bitte wieso die Stadtwerke in ihrem Netzplan die HSB inne hat, nicht aber den ganzen Schienenverkehr? --ObschtTea (Diskussion) 20:43, 8. Feb. 2020 (CET)

Na ja, die Stadtwerke haben halt durch die Linie 10 mit der HSB eine deutlich engere Bindung als mit der DB, ist doch logisch. Nahverkehr in Nordhausen betreibt aber auch die DB. Trotzdem versteh ich deine Abgrenzung nicht, warum sind nicht wenigstens die Stationen Schurzfell und Krimderode drin? Wenn die Ricarda-Huch-Straße rein darf, müssen die beiden doch auch rein. Eine Idee wäre es noch, die gesamte Linie 10 darzustellen, da sie ja immerhin eine Liniennummer der Straßenbahn trägt, auch wenn es partiell keine Straßenbahn ist. Im Moment ist das jedenfalls nichts halbes und nichts ganzes, mit nur wenig Mehrwert zum vorherigen Plan. --Firobuz (Diskussion) 22:03, 8. Feb. 2020 (CET)

Lieber Firobuz, die enge Bindung erklärt nicht wieso im Netzplan die HSB enthalten ist. Da ist sie nunmal drin, das kann ich auch nicht ändern. Also halte ich mich einfach an die Quelle. Der geringe Mehrwert resultiert halt einfach auch daraus das nur wenige neue Strecken dazukamen – nichtsdestotrotz ist es eine Aktualisierung. Aberl Julian Johannes ist es sicher nicht um einfach zwei schwarze Striche gegangen die den Anschluss an die HSB markieren. Bei der Abgrenzung gebe ich dir Recht, allerdings überinterpretierst du da etwas. Der Ausschluss der anderen Haltestellen ist dem Maßstab geschuldet – nicht weil ich diese nicht einzeichnen wollte. Das kann man auch an dem Pfeil erahnen, das es dort wohl weiter geht. Ich verstehe nicht wieso es bei der Stadtbahn Düsseldorf kein Problem ist einen weiterführenden Pfeil zu haben. Ja die U79 ist nicht ganz eingetragen auch die Linie nach Krefeld nicht. Skandal! Auch ist es dort kein Problem das die S-Bahn eingetragen ist. Wieso sollte das alles in Nordhausen jetzt schlimm sein? Wenn du Quellen hast die eine deutliche Abgrenzung nahelegen dann gerne, so ist es einfach nur deine Meinung das die HSB nicht darauf soll, obwohl (ich wiederhole mich zum vierten mal) sie explizit im Netzplan drin ist (Übrings nur mit Bahnhofsplatz, nicht mit Nordhausen Nord) aber keine DB .Ich lasse das jetzt so und werde die Aktualisierung einbinden es sei denn jetzt kommen noch andere belegte Argumente an und erklären mir wieso genau das ein Problem darstellt. --ObschtTea (Diskussion) 11:46, 9. Feb. 2020 (CET)

Nun ich wollte dir lediglich helfen, zumal ich dort etwas Ortskunde besitze, ich verstehe nicht warum du jetzt polemisch wirst. Der Originalplan ist in erster Linie mal ein bunter Tarifzonenplan, der aus meiner Sicht nicht die - mittlerweile sehr hohen - Ansprüche der Wikipedia erfüllt. Wir sollten also versuchen besser zu werden und nicht irgendeinen Schrott zu kopieren. Im Übrigen ist "dem Maßstab geschuldet" kein Argument, wir machen und die enzyklopädische Welt doch nicht wie sie uns gefällt. Was nicht passt wird passend gemacht? Nein, bitte nicht! Was auch immer du weiter tust, der Bahnhof Nordhausen Nord gehört nicht in die Darstellung. Zum einen heißt er nicht "Bahnhofsplatz" wie der Plan im Moment suggeriert, zum anderen wird er nicht von Straßenbahnzügen bedient. Korrekt ist allerdings, dass einzelne Züge der HSB auf dem Bahnhofsplatz enden, die nicht das Liniensignal 10 tragen: https://www.bahnbilder.de/1200/waehrend-t-42-des-dev-1075698.jpg --Firobuz (Diskussion) 12:17, 9. Feb. 2020 (CET)

Okay dann scheint der Schrott der Stadtwerke wirklich Irreführend zu sein. Ich habe Nordhausen Nord herausgenommen. Und die Linie 10 bis zu der Stadt- und Tarifgrenze weitergeführt. Ich denke das ist ein Kompromiss, da ja wie bereits erwähnt die U79 beispielsweise auch nicht komplett abgebildet ist und die gesamte Strecke der 10 den Rahmen sprengen würde. Das hat nichts mit ich mach die Welt wie es passt zu tun. Irgendwo muss man einfach auch eine Abgrenzung treffen und ich habe das jetzt an einen Punkt geführt bei dem es so denke ich angebracht ist. --ObschtTea (Diskussion) 13:23, 10. Feb. 2020 (CET)

Sehr gut, jetzt ist das doch deutlich konsistenter! Danke für deine Geduld mit mir ;-) Übrigens hat die Linie 10 im Bereich des Betriebsbahnhofs "Nordhausen Übergabebahnhof" (Streckenkilometer 1,1) auch noch einen kurzen zweigleisigen Abschnitt, wenn man es ganz genau nehmen möchte. --Firobuz (Diskussion) 18:24, 10. Feb. 2020 (CET)

Gerne. Ich hab die Zweigleisgkeit noch übernommen und da kam doch jetzt eine vernüftige Karte bei raus ;) --ObschtTea (Diskussion) 18:55, 10. Feb. 2020 (CET)

Ein womöglich relevanter Zeitungsartikel

Findet sich hier http://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/politik/detail/-/specific/Wird-die-Nordhaeuser-Strassenbahn-abgeschafft-250139986 Hobbitschuster (Diskussion) 19:26, 9. Jul. 2015 (CEST)

Unklare Geschichte der Liniennummern

Kann jemand mit Ortskenntnissen eventuell noch was zur Geschichte der Linienbezeichnungen beitragen? Die wird nämlich im Moment leider galant verschwiegen. Laut Text gab es selbst 1945 noch eine rote und eine grüne Linie, während damals schon so gut wie alle anderen deutschen Straßenbahnbetriebe Nummern oder Buchstaben gehabt haben dürften. In den 1970er Jahren waren dann allerdings beide Linien ganz ohne Liniennummern unterwegs ("Oberstadt-Linie", "Altentor-Linie"), was auch ungewöhnlich ist, hier aber leider nicht erwähnt wird. Doch dann wirds richtig mysteriös. Denn 1983 bekam die Linie 1 ihre Liniennummer, während die Altentor-Linie auch im Juni 1991 immer noch ohne Nummer unterwegs war. Doch wie gings dann weiter? Wann kam die kurzlebige Linie 3 ins Spiel, zu diesem Zeitpunkt müsste die Linie 2 ja bereits ihre Nummer gehabt haben, richtig? Wer weiß mehr? Firobuz (Diskussion) 18:53, 14. Sep. 2016 (CEST)--

Widersprüchlich

Hier steht einerseits, dass der Gelenk-Zweirichtungswagen 94 im Jahre 2010 verschrottet worden sei. Andererseits befindet sich darunter diese Fotografie des Triebwagens, die mit 17. Mai 2012 datiert ist. Irgendetwas stimmt hier also nicht? Gestumblindi 01:13, 7. Mai 2019 (CEST)

Der Einzelnachweis gibt 2013 an, nicht 2010. Jetzt dürfte es stimmen. Danke für deine Aufmerksamkeit. --Vanellus (Diskussion) 06:52, 7. Mai 2019 (CEST)

Danke ebenfalls! Gestumblindi 13:13, 7. Mai 2019 (CEST)

Weitere Liniennummern

Die Straßenbahn von Nordhausen setzt auch weitere Liniennummern für Umleitungen ein, so dass für jede Endstelle - Endstelle-Relation eine eigene (interne) Liniennummer existiert. Diese wird der Öffentlichkeit bei Streckensperrungen angezeigt. Beispiele hierfür sind:

4 Bahnhof - Nordhausen Ost (siehe aktuelle Baustelle, und https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,9426457,9426457#msg-9426457 als Referenz)
5 Nordhausen Ost - Südharzklinikum
6 Parkallee - Bahnhof

Demnach (nicht in jenem Thread erwähnt) wäre die Linie 3 Südharzklinikum - Parkallee.

Falls jemand hier genaues weiss (mit Quellen), oder entsprechende "Beweisbilder" vorzeigen kann, wäre es gut, diese Linien als "Sonderlinien" oder "Umleitungslinien" einzupflegen...

Eine solche "feste" Umleitungslinienzuordnung ist in Deutschland eher ungewöhnlich (findet sich eher in Russland), selbst wenn die Zahl der Linien/Netzstruktur ähnlich sind (z.B. Halberstadt, Gotha). Daher sind diese Umleitungslinien erwähnenswert...

--2001:8003:4E40:8400:257B:4541:9A7:55AF 10:39, 25. Aug. 2020 (CEST)