Diskussion:Straßenradsport-Weltmeisterschaften

Nachwuchs

Sollten nicht auch die Titel in den Nachwuchskategorien mit in die Listen aufgenommen werden?(nicht signierter Beitrag von 62.203.115.187 (Diskussion) 15:27, 23. Sep. 2006‎)

Luxemburg

Darf Luxemburg tatsächlich 9 Starter zur Weltmeisterschaft schicken ??? Luxemburg hat nur 4Fahrer die in der UCI-ProTour überhaupt mitfahren. Aber das wegen den Schleck-Brüdern und Kim Kirchen überaus erfolgreich.

Das ist der aktuelle Stand. Stichtag ist der 15. August. Wenn sich Luxemburg dann in den TopTen der ProTour-Wertung befindet, dürfen sie mit neun Fahrern starten. Sie haben außer den Profis noch das Continental Team Differdange und Fahrer wie Christian Poos, Tom Flammang oder Laurent Didier. --EdgarvonSchleck 09:16, 4. Jun. 2007 (CEST)

Artikelbezeichnung

Ich habe das soeben auch auf der Diskussionsseite des Artikels "Bahn-Radweltmeisterschaften" angesprochen, aber meiner Meinung nach ist die korrekte Bezeichnung dieses Artikels "Straßenrad-Weltmeisterschaft" (analog zu "Bahnrad-Weltmeisterschaft"). Man sagt auch nicht "Fuß-Ballweltmeisterschaft", obwohl bei anderen Weltmeisterschaften der Ball mit der Hand gespielt wird.
Wenn es also keine Einwände dagegen gibt, würde ich diesen Artikel gerne verschieben.
MfG, Robert --Sportfreak66 01:18, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ich war schon am Verschiebeknopf... weiß aber nicht so recht.... neee, paßt irgendwie nicht. --RalfR → DOG 2008 01:37, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ist ne alte Diskussion, schaut auch mal bei Bahn-Radweltmeisterschaft. Da hat sich ein gewissen Herr durchgesetzt, weil es dessen Meinung nach so heißen muß. Verbrennt Euch ruhig die Finger, ich werds tunlichst lassen ;) --Nicola 06:34, 6. Sep. 2008 (CEST)

P.S. Vielleicht sollte man die neuerliche Diskussion auf eine Stelle, nämlich hier, beschränken. --Nicola 09:20, 6. Sep. 2008 (CEST)

Bei der Diskussion zum Artikel "Bahn-Radweltmeisterschaft" ging es doch um die Begriffe "Bahnradsport" und "Bahnrad", oder habe ich da was übersehen? Mir geht es lediglich um die Setzung des Bindestriches. Die Variante "Bahn- bzw. Straßen-Radweltmeisterschaften" ist m. E. unsinnig - ich kann da nur auf das bereits oben genannte Beispiel mit dem Fußball verweisen - und darüber hinaus kaum gebräuchlich. "Straßenrad-Weltmeisterschaft" wird dagegen allgemein verwendet, wenn auch in vielen Fällen in abgekürzter Form ("Straßenrad-WM").
MfG, Robert --Sportfreak66 19:46, 6. Sep. 2008 (CEST)

Guck mal hier Diskussion:Bahn-Radweltmeisterschaften#Stichwort. Es geht bei beiden Lemmata um den Punkt, daß es einen User gibt, der meint, es müsse Straßen-Radweltmeisterschaft bzw. Bahn-Radweltmeisterschaft heißen, weil die Rad-WM einmal auf der Bahn, einmal auf der Straße stattfindet. Ich bin ganz und gar nicht dieser Meinung, aber ich habe keinen Bock auf diese Auseinandersetzung. --Nicola 20:13, 6. Sep. 2008 (CEST)

Also auch auf die Gefahr hin, dass Du mich für bekloppt erklärst, aber ich sehe dort ausschließlich den Disput zwischen Dir und Alfred G. wegen "Bahnradsport" und "Bahnrad". Benutzer Alma hat daraufhin am 10 Januar diesen Jahres den Artikel "Bahnradsport-Weltmeisterschaften" nach "Bahnrad-Weltmeisterschaften" verschoben, um ihn anschließend in Anlehnung an der Schreibweise hier nochmals nach "Bahn-Radweltmeisterschaften" zu verschieben. Ich favorisiere, wie bereits gesagt, bei beiden Artikeln die Schreibweise mit dem Bindestrich vor Weltmeisterschaft.
MfG, Robert --Sportfreak66 20:40, 6. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt die Veranstaltung "Radweltmeisterschaft" und während dieser gibts eben verschiedene Wettkämpfe. So wie jetzt ist es also korrekt. Es ist eben nicht die WM des Straßenrads oder des Bahnrads, da kommen auch Kriterium-Maschinen, Zeitfahrräder, Steherräder und andere zum Einsatz. Es sind aber sehr wohl jeweils die Austragungsorte, also Bahn bzw. Straße. Ein "Straßenrad" ist außerdem in keiner einzigen Fachliteratur definiert, ein Straßen-Rennrad aber schon. --RalfR → DOG 2008 23:37, 6. Sep. 2008 (CEST)

Eines vorneweg: Es gibt Bahnräder und es gibt Straßenräder, die im Gegensatz zum Bahnrad z. B. über eine Gangschaltung und Bremsen verfügen. Darüber hinaus kann man beide Fahrrad-Arten wiederum nach ihrer Spezialisierung einordnen (Zeitfahrmaschinen etc.). Aber so oder so, das ist für unsere Diskussion hier völlig belanglos. Ebenso die Tatsache, dass in der Fachliteratur logischerweise zwischen "normalen" Tourenrädern und Rennrädern für die Straße unterschieden wird.
Ich halte es mit der auf Diskussion:Bahn-Radweltmeisterschaften gemachten Begründung von Benutzer:Nicola: ... Bei aller sprachlichen Logik kann man sich doch nicht einfach über die offizielle Bezeichnung hinwegsetzen bzw. kann es nicht die Aufgabe von Wikipedia sein, die offizielle Bezeichnung eigenmächtig aus sprachlichen Gründen zu "korrigieren"
Genau das wird hier aber gemacht. Zumal in meinen Augen in diesem Fall kein vernünftiger Grund vorliegt. Es gibt keine Veranstaltung namens "Radweltmeisterschaft", aber es gibt eine "Straßenrad-WM" und eine "Bahnrad-WM", welche zwar unter ein und demselben Weltverband ausgerichtet werden, aber dass völlig unabhängig hinsichtlich des Austragungsortes und des Zeitpunktes. Sicherlich kann man das unter dem Oberbegriff "Radweltmeisterschaften" zusammenfassen, aber das ist genausowenig gebräuchlich wie z. B. der Begriff "Fußballweltmeisterschaften" für die FIFA-Veranstaltungen "Futsal-WM", "Strandfußball-WM" und "Fußball-WM" (obwohl letzteres genaugenommen "Rasenfußball-WM" heißen müsste). Darüber hinaus könnte man Fußball-WM, Handball-WM, Volleyball-WM, Basketball-WM etc. als Ballweltmeisterschaften zusammenfassen. Trotzdem bin ich mir ziemlich sicher, dass niemand dafür die Schreibweise "Hand-Ballweltmeisterschaft" bevorzugen würde.
MfG, Robert --Sportfreak66 01:54, 7. Sep. 2008 (CEST)

@Sportfreak

Naja, es ging um "Bahnradsport", weil das Lemma damals so lautete "Bahnradsport-Weltmeisterschaften", und ich schrieb, es müsse m.M. "Bahnrad-Weltmeisterschaften" heißen. Aber ist ja auch wurscht. Ich finde die Bezeichnung, wie sie ist, weiterhin falsch, werde aber auf keinen Fall dran rühren. Zwei andere Fragen: Du hast das zwar dankenswerter Weise mit der Flagge bei Hübner geändert, aber bei mir erscheint das immer noch als BDR-Flagge. Wie kommts? Und bist Du Dir sicher mit den vier Siegen beim GP de Paris? Meine Quellen sagen was anderes. --Nicola 23:59, 6. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Nicola,

bei mir erscheint die richtige Flagge, allerdings habe ich die Staatsangehörigkeit von Hübner versehentlich nur beim Keirin geändert, vielleicht hast Du auf die Sprinttabelle geschaut...

Die Angaben vom "GP de Paris" stammen von folgenden Seiten: [1] [2]

MfG, Robert --Sportfreak66 01:54, 7. Sep. 2008 (CEST)

Du hast recht in beiden Punkten ;) Allerdings hast Du Albert Richter aus dem Hübner-Artikel rausgeschrieben, das finde ich schade. Denn Richter war bis dahin der einzige Deutsche, der den GP zweimal gewonnen hatte. Du hast m.M. nach auch bei der Schreibweise der WM recht. Die hier gewählte Schreibweise ist ansonsten eher unüblich. Da muß man nur auf die Seite vom BDR schauen. --Nicola 07:13, 7. Sep. 2008 (CEST)

P.S. Das müßte "1990er" Jahre heißen, eigentlich. Andererseits ist das genaue Datum der Zusammenlegung bekannt, nämlich seit 1992 (kann man unten in der Navi-Leiste sehen, z.B.). Dann aber habe ich wiederum Zweifel, ob diese Erläuterung in einen Artikel über MH reingehört. Würde es einen Artikel über den GP geben, dann sollte das da rein. Können wir da gemeinsam was basteln? Richter wieder rein, diese Erläuterungen raus? --Nicola 08:40, 7. Sep. 2008 (CEST)

Nicola, ich habe Dir auf Deiner Diskussionsseite geantwortet.
MfG, Robert --Sportfreak66 13:39, 7. Sep. 2008 (CEST)

Artikelverschiebung

Da es zu meinem vor drei Wochen gemachten Vorschlag scheinbar keine Einwände gibt (Abschnitt Artikelbezeichnung), habe ich nun diesen Artikel nach "Straßenrad-Weltmeisterschaften" verschoben (und damit der Bezeichnung im Artikel Rad-WM angepasst).
MfG, Robert --Sportfreak66 20:10, 23. Sep. 2008 (CEST)

Was heißt hier "keine Einwände"? Ich habe meine Einwände doch wohl klar dargestellt? Was ist denn ein Straßenrad? Zeig mir irgendeine seriöse Quelle! Im Fahrrad-Lexikon gibts den Begriff schonmal nicht. --RalfR → Berlin09 20:14, 23. Sep. 2008 (CEST)

Auf Deinen Einwand habe ich geantwortet und meine Gründe hier ebenfalls klar dargestellt. Aber mehr als eine Diskussion in Gang bringen kann ich auch nicht. Wenn allerdings Wochen lang keine Reaktion mehr von irgendwem hier kommt, soll ich die Sache hier im Sande verlaufen lassen oder wie?

Was das Fahrrad-Lexikon betrifft: Du hast mit Deiner Aussage sicherlich recht, aber viele falsche Begriffe haben sich im öffentlichen Leben aus verschiedenen Gründen eingebürgert. Und dazu zählen auch viele Sportereignisse. Aber deswegen können wir diese Tatsachen aus Gründen der Korrektheit nicht einfach übergehen. Ich habe hier keinen neuen Namen erfunden, obwohl ich zugeben muss, dass gerade in unserem Fall hier auch weitere - in meinen Augen leicht irreführende - Schreibweisen durchaus gebräuchlich sind ("Straßen-Weltmeisterschaften", Straßen-WM etc.). Die jetzt gewählte Form ist m. E. von den gebrächlichen Bezeichnungen die beste Variante, welcher darüber hinaus auch im Artikel "Rad-WM" verwendet wird (der im übrigen nicht auf meinem Mist gewachsen ist).

MfG, Robert --Sportfreak66 20:38, 23. Sep. 2008 (CEST)

Die UCI unterscheidet Straße und Bahn - nicht Straßenrad und Bahnrad. Winkler/Rauch ist das Standardwerk im deutschsprachigen Raum, kennt kein Straßenrad. Gressmann ebensowenig. Und im Fachwörterbuch der Zweiradtechnik gibts das ebenfalls nicht. --RalfR → Berlin09 20:50, 23. Sep. 2008 (CEST)

Ich sagte bereits, nicht jeder gebräuchliche Begriff ist korrekt, "Straßenrad-WM" bildet da keine Ausnahme. Die von der UCI verwendete Bezeichnung "Straßen- bzw. Bahn-Weltmeisterschaften" ist m. E. neben der jetzigen die am häufigsten anzutreffende Schreibweise. Man kann diese bloß schlecht dem Radsport zuordnen, daher habe ich für die Wiki die andere Variante gewählt. Eine Möglichkeit wäre allerdings, den Artikel nach "UCI-Straßen-Weltmeisterschaften" zu verschieben. Das ist, zumindest für Insider, selbsterklärend.
Aber nochmal: Beiß Dich bitte nicht an irgendwelchen Definitionen ala Straßenrad fest. Diese Straßenrad-WM ist trotz dieser Bezeichnung keine WM des Straßenrades (was ja nach Deiner Aussage als Begriff sowieso nicht existiert), so wie die Fußball-WM eben keine WM des Fußballs ist - gerade bei den "offiziellen" Bezeichnungen der verschiedenen FIFA-Veranstaltungen geht es auch nicht logisch zu.
Was ich damit sagen will, ist: Man kann im Leben nicht immer alles nach 0 und 1 kategorisieren. Solche Dinge wie die Bezeichnungen von Sportereignissen sind nunmal mit der Zeit gewachsen und gehen nicht immer konform mit den gültigen Definitionen.
MfG, Robert --Sportfreak66 21:21, 23. Sep. 2008 (CEST)

Ich widerspreche aber der Tatsache, die jetzige Bezeichnung wäre gebräuchlich. Es ist vielmehr Theorienfindung, wenn wir wider besseren Wissens in der Wikipedia einen falschen Begriff verwenden (selbst wenn er gebräuchlich ist). Siehe Inbus vs. Imbus oder Polystyrol vs. Styropor usw, da gibts genug Beispiele. Wir sagen ja auch nicht Felge zum Laufrad, obwohl das geschätzt etwa 90% der Bevölkerung so macht. --RalfR → Berlin09 21:50, 23. Sep. 2008 (CEST)

Diese Einstellung ist löblich, aber dann verstehe ich nicht, warum Du Dich hier an der bisherigen Artikel-Bezeichnung nicht gestoßen hast. Im Vergleich dazu ist die jetzige durchaus gebräuchlich (zumindest die Kurzform), da brauch man sich dieser Tage bloß mal auf ZDF oder Eurosport die Programmhinweise anschauen. Aber egal, mein Vorschlag zur Güte: Was hälst Du von der bereits erwähnten Bezeichnung "UCI-Straßen-Weltmeisterschaften", damit käme man der offiziellen Bezeichnung von der UCI noch am nächsten?

MfG, Robert --Sportfreak66 22:09, 23. Sep. 2008 (CEST)

Ich denke, dein Vorschlag ist die beste Version, weil sie quasi die Version des Veranstalters ist - unabhängig von irgendwelchen Stilblüten der Journalisten und Sprachgebrauch. Die anderen Varianten sollten dann als Redirekts stehen bleiben. Es wäre quasi die offizielle variante, auch wenn sie im Sprachgebrauch wenig verbreitet ist.

Und spätestens, wenn sich die Profis von der UCI lossagen (die letzte TdF war ja ein erster Schritt), können wir wieder umbenennen ;) --RalfR → Berlin09 22:21, 23. Sep. 2008 (CEST)

Gut, das wäre geklärt - zumindest solange, bis der Nächste protestiert ;)
Also ich werde dann mal die betreffenden Artikel dementsprechend verschieben. Dir noch einen schönen Abend...
MfG, Robert --Sportfreak66 22:33, 23. Sep. 2008 (CEST)

Danke für die sachliche Diskussion - sowas ist in der Wikipedia nicht selbstverständlich. Viele haben es verlernt, auf Argumente einzugehen und wollen mit dem Betonkopf durch die Wand und ihre Ansicht durchdrücken. Ich war vorhin wegen der Verschiebung angesäuert, sorry, wenn ich da blöd reagiert habe. Es menschelt halt überall ;) --RalfR → Berlin09 22:44, 23. Sep. 2008 (CEST)

Ja, diese Lösung ist prima. Damit sollten alle zufrieden sein. In anderssprachigen Wiki-Ausgaben ist auch eher die jetzige Fassung gebräuchlich. Ich hatte übrigens mal beim BDR nachgefragt, wie die Deutsche Meisterschaft auf der Bahn offiziell heißt, um vielleicht eine Analogie zur WM zu bilden. Da wurde mir gesagt, daß es keine offizielle Bezeichnung für die DM gebe. --Nicola 08:36, 24. Sep. 2008 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 14:40, 27. Nov. 2015 (CET)

Olympische Spiele sind keine WM

Die Behauptung der Anmerkung 3 "1972, 1976, 1980, 1984, 1988 und 1992 galt jeweils das olympische Straßenrennen als Weltmeisterschaft der Amateure" ist beleglos und falsch. Richtig ist, dass von 1972 in olympischen Jahren in olympischen Wettbewerben keine WM stattfand, nicht mehr.-- RikVII. my2cts  22:46, 2. Jan. 2022 (CET)