Diskussion:Strafvollzugsanstalten Silivri

Vermerk

"Silivri Ceza İnfaz Kurumları Kampüsü"

Die Journalistin Asli Erdoğan sitzt im Frauengefängnis Bakirköy ein [1]. -- Draffi (Diskussion) 05:39, 4. Mär. 2017 (CET)

Sie ist seit Monaten frei. Wie kommst du eigentlich zum Lemma Campus und dem falschen Geschlecht. Der Campus ist im deutschen nur ein Universitätsgelände. Koenraad 20:36, 4. Mär. 2017 (CET)

@Koenraad: Türkisch heißt der Gefängniskomplex "Silivri Ceza İnfaz Kurumları Kampüsü".

Zum Lemma kam ich aufgrund genau dieser Übersetzung in der WELT und etc etc Du hast vermutlich mehr Knowhow, bitte korrigiere es. -- Draffi (Diskussion) 20:45, 4. Mär. 2017 (CET)

Das steht auf Türkisch über dem Eingang des Komplexes Gelände der Strafvollzugsanstalten Silivri. Wohl kaum ein Lemma. Bitte nicht editieren, wo die notwendigen Kenntnisse fehlen. Da kommt man mit dem Korrigieren nicht nach. Koenraad 21:10, 4. Mär. 2017 (CET)

Danke für deine Verschiebung. Aber der Begriff Strafvollzug gilt für verurteilte Personen. Ich würde eher von "Haftanstalten" sprechen. -- Draffi (Diskussion) 21:24, 4. Mär. 2017 (CET)

Fragen wir einen Rechtsexperten. Benutzer:Hukukçu, kannst du kurz vorbeischauen? Gruß und Dank Koenraad 21:28, 4. Mär. 2017 (CET)

Die auf dem Gelände befindlichen Anstalten, in denen sowohl hükümlüler als auch tutuklular untergebracht sind, heißen hier jeweils Ceza İnfaz Kurumu („Strafvollzugsanstalt“). -- Hukukçu ^Disk. 22:57, 4. Mär. 2017 (CET)

Korrekter wäre von der Funktion der Einrichtungen her auf Deutsch das Lemma Justizvollzugsanstalten. Es befinden sich dort eine Reihe von Leuten in Untersuchungshaft, und das ist nicht Strafvollzug. -- Draffi (Diskussion) 23:13, 4. Mär. 2017 (CET)

Im Türkischen wird durchaus zwischen ceza infaz kurumu („Strafvollzugsanstalt“) und tutukevi („Untersuchungshaftanstalt“) sowie zwischen hükümlü („Strafgefangener“) und tutuklu („Untersuchungshäftling“) differenziert. Hier handelt es sich jedoch um Geschlossene (Typ-L-)Strafvollzugsanstalten und nicht um gesonderte Untersuchungshaftanstalten. -- Hukukçu ^Disk. 23:59, 4. Mär. 2017 (CET)

Warum befinden sich dann Deniz Yücel und andere Journalisten dort dann in Untersuchungshaft bzw. Ü-Haft, wie es die heute-show vom 3. März 2017 nannte? In Deutschland übersetzt man das dann doch meistens mit Justizvollzugsanstalt. -- Draffi (Diskussion) 00:30, 5. Mär. 2017 (CET)

Heute Show ist wohl kein Maßstab, wie Gefängnisse in der Türkei heißen. Wenn die alles einfahren, was nicht bei drei die Regierungslinie vertritt, haben die ein Platzproblem. Koenraad 05:37, 5. Mär. 2017 (CET)

"Ü-Haft" war ein Gag der heute-show.

Wenn wir uns hier auf Übersetzungen ins Deutsche beziehen, so muss man ja schon wissen, dass man im deutschsprachigen Raum Justizvollzugsanstalten hat, die sowohl Strafvollzug als auch den Vollzug der Untersuchungshaft betreiben, was unter Juristen zu unterscheiden ist. Im deutschsprachigen Sinne handelt es sich dort um Justizvollzugsanstalten. -- Draffi (Diskussion) 12:46, 6. Mär. 2017 (CET)

Die Anstalten heißen nun einmal so (und nicht etwa Adli İnfaz Kurumları, „Justizvollzugsanstalten“). Gegen „Vollzugsanstalten“ hätte ich nichts einzuwenden. Zwar sind Untersuchungshäftlinge von Strafgefangenen zu trennen (in Untersuchungshaftanstalten oder getrennten Abteilungen; vgl. Art. 111 tStVollzG sowie Art. 69 lit. c und Art. 180 Abs. 2 tStVollzO), aber in der Praxis wird die Trennung nicht konsequent genug durchgeführt (für Silivri siehe diesen Untersuchungsbericht der parlamentarischen Menschenrechtskommission, insb. S. 16 ff.). -- Hukukçu ^Disk. 19:09, 6. Mär. 2017 (CET)

Lemma

Ich mache das Lemma hier noch mal als Thread auf. Ich hatte einen Artikel offline angefangen vorzubereiten, habe die Früchte jetzt vorne ergänzt und bin aber auch über die Bezeichnung der Institution gestolpert. Dass Yücel und viele andere dort in U-Haft sitzen, dürfte wohl nicht in Frage stehen. Die Frage ist also: Wieso ist das nicht bei der Bezeichnung der Institution berücksichtigt? Wie auch immer, ist im Text und in der Bebilderung allerdings wohl nichts gegen "Haftanstalt" einzuwenden. Noch zum Campus: Das ist im deutschen Sprachgebrauch längst mehr als nur ein Uni-Gelände. Ich hoffe, dass mein Satz im Artikel das jetzt klärt. Demnächst mehr (es fehlen z.B. noch Sprengel bzw. Abgrenzung zum Knast in Maltepe, Ergenekon usw. usf. --Aalfons (Diskussion) 01:43, 6. Mär. 2017 (CET)

Wenn man den "Campus" an dieser Pforte mal neutral mit "Gelände" oder "Komplex" übersetzen würde, ergäbe sich die Frage, wie die einzelnen Anstalten dort organisiert sind. Gibt es jeweils eigene Verwaltungen und Direktoren? Steht denen jemand für den gesamten Bereich vor? -- Draffi (Diskussion) 12:49, 6. Mär. 2017 (CET)

Ensemble wäre treffender als Komplex. Es gibt jeweils eigene Verwaltungen und Anstaltsleiter. -- Hukukçu ^Disk. 14:06, 6. Mär. 2017 (CET)

Zur Semantik: Ensemble im Sinn von Gebäudeensemble ist zwar abgegrenzt und einander zugehörig, aber ohne festen Rahmen (frz. nur zusammen), Komplex hingegen eingefasst (lat. complexus umschlossen), was auch offensichtlich ist. Komplex wird ohne weiteres in der physischen Erscheinung, nicht als institutionelle Struktur verstanden, abgesehen davon, dass es vermutlich auch einen "Oberkommandierenden" geben dürfte. Wir sollten die Begriffe jedenfalls nicht zu beliebig wählen. --Aalfons (Diskussion) 17:29, 6. Mär. 2017 (CET)

Anschlussfrage an die vorstehende von Draffi: Gibt es einen Gesamtdirektor oder Standort-Chef? Die Suche mit müdür, baş... oder yönetmen blieb ergebnislos, auch im Werbeblatt Sesleniş. Unterstehen die einzelnen Anstaltsleiter dem Ceza ve Tevkifevleri Genel Müdürü in Ankara (gar bicht so leicht, die Struktur zu identifizieren)? Sieht so aus. --Aalfons (Diskussion) 00:38, 7. Mär. 2017 (CET)

Disziplinarrechtlich ist es der Generalstaatsanwalt in Bakırköy bzw. dessen Stellvertreter. -- Hukukçu ^Disk. 01:37, 7. Mär. 2017 (CET)

Erstaunlich, dass es keine Mittelbehörde gibt, quasi einen Kampüs-Direktor, und wenn, wird er wie eine Standortverwaltung der Bundeswehr keine hierarchische Bedeutung haben, sondern nur infrastrukturelle. Selbst das Haftkrankenhaus untersteht dem Gesundheitsministerium. --Aalfons (Diskussion) 07:19, 7. Mär. 2017 (CET)