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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Lektor w in Abschnitt Belege, Unklarheiten
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Kritik

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo, Ich finde zwar dass der Autor sich Mühe gab, doch der Inhalt dieses Artikels bewerte ich persönlich eher als einseitig und undifferenziert.‎

Ich finde die Bezeichnung Syrer zwar auch die heutigen Einwohner Syriens, wird jedoch auch als Synonym für Aramäer und Assyrer gebraucht. Eine bessere Bezeichnung der Syrer-Aramäer, ist historisch und wissenschaftlich nicht akzeptabel und eher eine politisierte und ideologische Bezeichnung. Die als Syrer zu bezeichnete Menschen siedelten das syro-mesopotamische Gebiet nicht nach den nach den Sumerern und Akkadern, sondern sind ihre mit den Assyrer, Babyloniern und Aramäer verschmeltzte Nachfahren.

Die syrischen Christen gehören nicht hauptsächlich der Syrisch-Orthodoxen Kirche von Antiochien, sondern ist die mit Rom unierte chaldäische Kirche die größte Ostkirche, die Syrisch als Kirchensprache hat und ihre Gläubige als Nachfahren der alten Reiche Mesopotamiens sehen. Es stimmt, dass sie auch zur Assyrischen Kirche des Ostens sowie der syrischen maronitischen Kirche. Doch vergessen dürfen wir die Syrisch-Katholische Kirche und der alten apostolischen Kirche des Ostens. Mit dem Völkermord wurde viele von Ihnen innerhalb des Syro-mesopotamischen Raumes vertrieben doch wanderten viele auch in die westliche Diaspora, nämlich in Europa, Amerika und Australien.

Tatsächlich ist die Bezeichnung Chaldo-Assyrer heute umstritten! Die Syrische Sprache gehört zur Aramäischen Sprache, ein Dialekt des Ostaramäischen. Dass jedoch die heutigen Bewohner von Syrien keine Verbindung zu den alten Syrern oder Aramäer haben ist ein historischer Fehler. Die Syrer von heute sind zum Teil die Nachfahren der Bewohner des syro-mesopotamischen Raumes und die Bevölkerung des assyrischen Reiches von damals. Sicherlich hat es eine demographische Mischung durch die Völkerwanderung und der arabischen Eroberung Syriens gegeben, doch zum größten Teil, sind die (As)Syrer von damals die Vorfahren der Syrer von heute. Die heutigen Syrer können durch aus auch Araber sein, bzw. Arabisierte islamisierte Aramäer, doch nicht nur. Der Autor wiederspricht sich, in dem er vorher schon Raif Toma 17:13, 8. Nov. 2005‎

Hallo, ich will nur ganz kurz was über die Bezeichnung Aramäer sagen: Aramäer sind die Nachkommen des Volkes der Aramäer, aber das Synonym "Suryoyo" nur für die Aramäer stimmt nicht. Man darf die Assyrer und die Chaldäer nicht vergessen die ebenfalls der Bezeichnung angehören.
Wahrscheinlich ist es zu dieser Bezeichnung erst gekommen als die Arabiesierung bzw. Islamisierung bagann.
Wie sollten sich diese in der Geschichte eng Verwandten Völker weiter bezeichnen? denn sie besaßen alle samt kein Land mehr. Da diese 3 Völker nun als einzige Völker im Orient noch an dem Christlichen Glauben festhielten werden sie sich die Bezeichnung "Suryoye" gegeben haben. Durch dieser seit Jahrhunderten langen gemeinsamen Bezeichnung wuchsen diese 3 Völker enger zusammen, sodass heute Aramäer, Assyrer und Chaldäer gemeinsam "Suryoye" sind. Genauso ist es in Deutschland mit den Deutschen Bürgern, ein Hesse ist ein Hesse und ein Bayer ist ein Bayer, aber gemeinsam gesehen sind sie Deutsche.‎ --84.174.153.72 19:44, 10. Nov. 2005

Warnung

Ich finde den Artikel sehr einseitig und historisch und wissenschaftlich unbegründet. Ich beantrage die Löschung des Inhaltes. Es ist fraglich, ob es richtig ist diesen Begriff der auf Deutsch Syrer heisst und auch darauf hindeutet hier zu difinieren, weil er nur in im Kreise der Syrischen Kirche und nur in Deutschland als Synonom der Angehörigen der Syrisch-Orthodoxen Kirche gennat wird.

Der Bezeichnung deutet allerding und wahrhaftig auf die Angehörige aller syrischen Kirchen. So nennen sich auch die folgendnen Kirchen als Syrisch:

  • Syrisch Katholische Kirche von Antiochien
  • Syrisch-Maronitische Kirche von Antiochien

Beide Kirchen haben ihren Sitz in Libanon. Wichtig jedoch zu erwähnen, dass die maronitische Kirche nach eignen Angaben ca. 6 Millionen Gläubige in der ganzen Welt hat. So sehen wir, dass es nicht nur die Angehörige der Syrisch-Orth. Kirche so nennen. jedoch nicht aus dem Not entstanden, sondern wird seit der Gründung der syrischen krich so benutzt. Es werden leider Versuche unternommen, die aus dem Syrischen stammende Bezeichnung Suryoye (Syrer) zu neutralisieren, was beudetetn würde, dass gerade der historische Name der Syrisch-Orth.-Kirche von Spaltern innerhalb der Kirche und aus eigenen Interessen ausgetauscht wird.

Gruss Raif Toma 11:18, 21. Nov. 2005‎

Sehr geehrter Raif Toma
sie meine wohl in ihrem text die Syrisch Ortodoxe Kirche von Antiochien und nicht die Syrisch Katholische Kirche von Antiochien. Zwischen der Syrisch Ortodoxen Kirche von Antiochien und der Syrisch-Maronitische Kirche von Antiochien gibt es kein unterschied es ist die selbe kirche. eine löschung des artikels ist nicht nötig er muss nur etwas mehr verbessert und ausgereift werden. --78.70.139.13 19:36, 18. Dez. 2008‎

Zur Endversion: Die Verbesserungen sind passen und die Beschreibung ist im allgemeinen jetzt moderat. Ich danke allen Beteiligten. R. Toma 12:17, 2. Jan. 2006‎

Die obige Besprechung bezieht sich auf einen alten Stand des Artikels. Die strittige Definition wird auch in den unteren, jüngeren Abschnitten diskutiert. Ich schlage deshalb Archivierung vor. --Lektor w (Diskussion) 18:10, 29. Nov. 2016 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 18:10, 29. Nov. 2016 (CET)

Viele offene Fragen

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren9 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Wikipedia sollte möglichst auch für Laien verständlich sein. Ich bin Laie auf diesem Gebiet. Bei diesem Artikel verstehe ich vieles nicht. Ich schreibe hier auf, welche Fragen bei mir auftauchen. Wäre schön, wenn diese Fragen im Text beantwortet würden.

Suryoyo (Plural: Suryoye) ist die Eigenbezeichnung der Anhänger der Syrischen Kirchen. Der Begriff stammt aus dem Aramäischen, der Kirchensprache dieser Konfession. Diese nichtdeutsche Bezeichnung für Syrer ist manchmal eine vereinigende Bezeichnung für die Menschen einer unter Identiätskrise leidender Nation.

  • Werden also die syrischen Christen so genannt? Oder alle Syrer? Welche Nation ist gemeint? Oder nennen sich die syrischen Christen so, aber Nicht-Syrer verwenden die Bezeichnung für alle Syrer? So wird man jedenfalls nicht schlau...
Zum Zitat: Das steht alles nicht im aktuellen Artikel. --Lektor w (Diskussion) 17:49, 29. Nov. 2016 (CET)

Die als Syrer bezeichneten Menschen siedelten das syro-mesopotamische Gebiet nicht nach den Sumerern und Akkadern, sondern sind eine Verschmelzung der Nachfahren der Assyrer, Babylonier und Aramäer.

  • Wer sind die Sumerer und Akkader? Wann lebten sie auf diesem Gebiet?
  • Wieso muss das erwähnt werden, dass sie nicht Nachfolger der Sumerer und Akkader sind? Wer behauptet das?
  • Wer sind die Assyrer, Babylonier und Aramäer? Wann lebten sie auf diesem Gebiet?
Zum Zitat: Das steht nicht im aktuellen Artikel. --Lektor w (Diskussion) 17:49, 29. Nov. 2016 (CET)

Die syrischen Christen gehören folgenden Kirchen an: Der Syrisch-Orthodoxen Kirche von Antiochien, der mit Rom unierten Chaldäisch-Katholische Kirche (die größte Ostkirche), der Assyrischen Kirche des Ostens, der syrischen-maronitischen Kirche, der Syrisch-Katholischen Kirche und der alten apostolischen Kirche des Ostens.

  • Gibt es Unterschiede in Grösse, Tradition und Glaubensauffassungen der verschiedenen Kirchen, die interessant wären?
Zum Zitat: Das steht im aktuellen Artikel. Für Details zu den Konfessionen sind aber die verlinkten Artikel zuständig. --Lektor w (Diskussion) 17:49, 29. Nov. 2016 (CET)

Mit dem Völkermord wurde viele von Ihnen innerhalb des Syro-mesopotamischen Raumes vertrieben, doch wanderten viele auch in die westliche Diaspora aus, nämlich nach Europa, Amerika und Australien.

  • Welcher Völkermord in welchem Zeitraum?
Zum Zitat: Der Text zu den Pogromen lautet inzwischen anders. Zeitraum ist angegeben. Genaueres ist in verlinkten Artikeln zu lesen. --Lektor w (Diskussion) 17:49, 29. Nov. 2016 (CET)

Tatsächlich ist die Bezeichnung Chaldo-Assyrer heute umstritten!

  • Woher stammt dieser Begriff?
  • Wer verwendet ihn?
  • Für wen wird er verwendet?
  • Wieso ist er umstritten?
  • Was hat er mit dem Thema Suryoyo zu tun?
Zum Zitat: Chaldo-Assyrer tauchen im aktuellen Artikel nur als Eintrag unter „Siehe auch“ auf. Damit sind diese Fragen nicht hier zu stellen, sondern ggf. beim Artikel Chaldo-Assyrer. --Lektor w (Diskussion) 17:49, 29. Nov. 2016 (CET)

Die Syrische Sprache gehört zur Aramäischen Sprache, einem Dialekt des Ostaramäischen. Dass jedoch die heutigen Bewohner von Syrien keine Verbindung zu den alten Syrern oder Aramäern haben, stimmt nicht.

  • Hat die Aussage zur Sprache etwas mit dem nachfolgenden Satz zu tun? Was bedeutet das "jedoch"?
Zum Zitat: Das steht alles nicht im aktuellen Artikel. --Lektor w (Diskussion) 17:49, 29. Nov. 2016 (CET)

Die Syrer von heute sind zum Teil die Nachfahren der Bewohner des syro-mesopotamischen Raumes und des Bevölkerung des assyrischen Reiches von damals. Sicherlich hat es eine demografische Mischung durch die Völkerwanderung und der arabischen Eroberung Syriens gegeben, doch zum größten Teil sind die (As)Syrer von damals die Vorfahren der Syrer von heute.

  • Was hat das mit dem Begriff Suroyo zu tun?
Zum Zitat: Das steht alles nicht im aktuellen Artikel. --Lektor w (Diskussion) 17:49, 29. Nov. 2016 (CET)

— Dave81 - »» - 00:23, 9. Jan 2006 (CET)

Ich habe oben zu den einzelnen Zitaten Kommentare in kleiner Schrift hinzugefügt. Daraus geht hervor: Die Zitate haben nichts mit dem aktuellen Artikel zu tun und/oder die Fragen sind für eine Verbesserung des aktuellen Artikels nicht relevant. erledigtErledigt
Ich schlage deshalb Archivierung vor. --Lektor w (Diskussion) 18:04, 29. Nov. 2016 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 18:10, 29. Nov. 2016 (CET)

Neutralität: Artikel ist reine Propaganda und keine sachliche Information

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ein aramäisches Volk gab es im Nahen Osten nur bis zum Ende der Antike. Man kann höchstens bei den Armeniern von einer eigenen Ethnie sprechen, bei anderen christlichen Gruppen in den arabischen Ländern ist es völlig an den Haaren herbeigezogen, von einer eigenen Ethnie oder gar einem Volk zu sprechen. Die historische syrische Bevölkerung wurde bekanntlich nach der arabischen Eroberung "arabisiert", ein syrischer oder libanesischer Sunnit oder Schiit ist genauso viel oder wenig ein Nachkomme der alten Syrer wie ein libanesischer oder syrischer Christ. Die syrisch-aramäische Bevölkerung blieb zum Teil christlich, zum Teil konvertierte sie unter ökonomischem und sozialen Druck zum Islam, beide Gruppen vermischten sich mit arabischen Einwanderern.

Zum Thema gab es zwei interessante Artikel im National Geographic Magazine:

Fazit: Im Libanon (mit einer relativ ähnlichen ethnisch zusammengesetzten Bevölkerung wie in Syrien) gibt es gleich viel Anteile von mutmasslichen Genen altorientalischer Völker wie der alten Syrer oder Phönizier bei Christen und Muslimen ( Shia und Sunni ). Bei den Christen gibt es durch die Assimilation von Kreuzfahrern und die später im Küstenbereich dort lebenden sogenannten "Levantiner" ( eine frankophone Mischbevölkerung aus europäischen Einwanderern (Franzosen, Italiener) und einheimischen Christen ) einen höheren Anteil typisch westeuropäischer Gene. Eine spezifisch syrisch-christliche Ethnie, die sich von der muslimischen Umgebung unterscheidet, lässt sich aber genetisch nicht nachweisen und ist vermutlich reine Propaganda. Dass man von gesprochenen Sprachen nicht auf Ethnie und Volkszugehörigkeit schliessen kann, ist seit den Forschungen von Cavalli-Sforza ein alter Hut. --Ischtiraki (Diskussion) 12:08, 18. Sep. 2013 (CEST)

Ich fasse das mal so zusammen: „Suryoye ist keine Bezeichnung für ein Volk oder eine Ethnie.“ Als Konsequenz dieser Kritik waren im damaligen Artikel genau zwei Wörter zu löschen, nämlich „und Volksbezeichnung“. Das ist inzwischen geschehen. Von Genetik war im Artikel gar nicht die Rede.
Der Neutralitätsbaustein war insofern etwas übertrieben. Er ist inzwischen gelöscht worden. Damit ist das Anliegen aus meiner Sicht erledigt und ich schlage Archivierung vor. --Lektor w (Diskussion) 19:07, 29. Nov. 2016 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 19:07, 29. Nov. 2016 (CET)

Belege, Unklarheiten

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Im Artikel ist schon mal nix belegt; und

  • sind die Suryoyoe "Angehörige der Kirchen west- und ostsyrischer Tradition", "gehören folgenden Kirchen an"
  • gibt es ein "Suryoyo Volk", Suryoye = "Eigenbezeichnung und Volksbezeichnung "

- ?? Das Ganze ist zumindest verwirrend.

Zwischenantwort zu den Belegen: Inzwischen sind immerhin einige Belege vorhanden. Der damals von Coyote III gesetzte Belege-Baustein ist deshalb nicht mehr im Artikel.
Zwischenantwort zur Zugehörigkeit zu Kirchen und Volk/Volksbezeichnung: Offenbar ging es hier um eine verwirrende Formulierung in der damaligen Definition. Bei „und Volksbezeichnung für Angehörige der Kirchen west- und ostsyrischer Tradition“ war unklar, ob Suryoye nun ethnisch oder religiös zu verstehen sein soll. Inzwischen wurde „und Volksbezeichnung“ gelöscht. Damit ist dieser Konflikt so nicht mehr vorhanden. --Lektor w (Diskussion) 19:25, 29. Nov. 2016 (CET)

Einige Links im Artikel verweisen auf etwas (teilweise) anderes, als angekündigt; beispielsweise

--Coyote III (Diskussion) 10:25, 31. Mai 2014 (CEST)

ich habe verschiedene Links nun auf das real dort zu Findene gesetzt. vgl. auch den Bearbeitungskommentar. --Coyote III (Diskussion) 10:41, 31. Mai 2014 (CEST)
Die Kritik ist nicht mehr aktuell. Siehe oben die nachträglichen Zwischenantworten und den vorigen Beitrag von Coyote III. --Lektor w (Diskussion) 19:25, 29. Nov. 2016 (CET) erledigtErledigt
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 19:25, 29. Nov. 2016 (CET)
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