Diskussion:Sven Faller

Kategorie:Komponist nach Staat

Es gibt mittlerweile diverse Diskussionen zur Sinnhaftigkeit dieser Kategorie. Diese Unterkategorie von Kategorie:Musiker nach Staat ordnet Komponist Staaten zu, sofern „die für diesen Staat bedeutend sind (z. B. durch Wirkung oder Ehrung). Diese Bedeutung ist im Einzelfall zu prüfen und ggf. zu belegen.“ Es ist bekannt, dass diese vom für diese Kategorie zuständigen Redaktion weitaus restriktiver ausgelegt wird als von Benutzer:Zollernalb, mit dem dies bereits mehrfach, u.a. auf seiner Diskussionsseite angesprochen wurde. Bisher konnte in keinem Fall Einigung erzielt werden.

Das verlinkte (recht umfangreiche) Zeitungsporträt erwähnt Kompositionstätigkeiten von Faller gar nicht; der Erstersteller hat sie ebenfalls nicht wahrgenommen.

Faller ist ausweislich Discogs nur in zweiter Linie Komponist und in erster Linie interpretierender Musiker. Er lebt nicht vom Komponieren, sondern schreibt gelegentlich auch musikalische Werke – im Wesentlichen für eigene Aufführungen als Interpret. Aus dem derzeitigen Artikel heraus lässt sich die Kategorie weder für Deutschland noch gar für die USA begründen (wo er nach angefügtem Artikel) davon lebte, Werbemusik zu spielen. (Keinesfalls reicht daher aus, zu meinen, da der Künstler in diesem Land aktiv als Interpret gewirkt habe, sei er auch als Komponist für diesen Staat bedeutend). Wird hier nicht im Artikel nachgebessert oder mit spezifischen Argumenten begründet, wieso die entsprechende Kategorie in den Artikel gehört, werde ich entsprechend den in der Musikredaktion vertretenen Gesichtspunkten handeln und hier in falsche Richtungen weisende Kategorien als fachlich falschen „Kategorien-Spam“ entfernen. --Engelbaet (Diskussion) 17:44, 8. Mär. 2019 (CET)

solange er als Kategorie:Komponist (Jazz) kategorisiert ist, kommt er entsprechend auch in die zehntausendfach benutzte Kategorie:Komponist nach Staat. Wenn er als Komponist deiner Meinung nach nicht relevant ist, entferne Kategorie:Komponist (Jazz) und die entsprechenden anderen Komponistenkategorien. Du kannst dir aber sicher sein, dass, falls du das nicht dann freundlicherweise übernimmst, ich ihn dann in die hunderttausendfach genutzte Kategorie:Musiker nach Staat eintragen werde. --Zollernalb (Diskussion) 19:15, 8. Mär. 2019 (CET)

Grundsätzlich gilt: „In die jeweiligen Unterkategorien nach Staat sollen Personen nur einsortiert werden, die für diesen Staat eine relevante Bedeutung (z. B. durch Wirkung oder Ehrung) erlangt haben. “ (Wikipedia:Kategorien#Personen_nach_Staat) Dabei hat das Wort „nur“ einen Sinn; es sollte nicht von Dir ignoriert werden.

Weitere scheinbar bewährte Kategorisierungsregeln (z.B. Nach Möglichkeit immer in die speziellere Unterkategorie) werden keineswegs dadurch besser, wenn sie wie hier zu falschen Ergebnissen führen. Inhaltlich sind die verwendeten nach-Staat-Kategorien hier schlicht falsch. --Engelbaet (Diskussion) 07:40, 9. Mär. 2019 (CET)

Schau dir einfach an, wie Kategorie:Person nach Staat tatsächlich in vielen 100.000 Biografien verwendet wird. Deine Interpretation dieser Kategorien widerspricht ganz einfach der gelebten Wikipdiarealität und ignoriert diese. --Zollernalb (Diskussion) 10:15, 9. Mär. 2019 (CET)

Ich habe mir das noch mal ausführlich angeschaut. Dabei habe ich in der Tat einige, aber nicht viele Falschzuordnungen von Komponisten, fast ausschließlich aus Deiner Hand, entdeckt. Allerdings ist mir völlig unklar geblieben, wieso Komponisten, die zwar als interpretierende Musiker in einem Staat tätig waren, aber dort ihre Kompositionen weder veröffentlicht noch aufgeführt haben, in Bezug auf ihre Komponistentätigkeit hinsichtlich dieses Staats einkategorisiert werden sollen. Keinesfalls ist doch einleuchtend, Musiker, die eher als interpretierende Instrumentalisten/Solisten bekannt sind als als Komponisten, bloß deshalb, weil sie auch gelegentlich als Komponisten tätig waren, hier ausschließlich als Komponisten und nicht zunächst als Musiker einzuordnen. Wie gesagt wird Sven Faller (der auch als Komponist relevant ist) in der Rezeption in erster Linie als Instrumentalist wahrgenommen.

Meiner Ansicht nach ist es weitaus besser, fallspezifisch (wie hier für Sven Faller) auf eine gelebte Wikirealität hinzuarbeiten, die nachvollziehbar ist statt assoziativ Artikel mit Kategorien zu belegen, die einer Nachprüfung nicht Stand halten und das mit dem in diesem Fall doch sehr dünnen Argument „Ignorieren der gelebten Wikirealität“ zu rechtfertigen.--Engelbaet (Diskussion) 09:42, 13. Mär. 2019 (CET)

Kategorie:Komponist (Deutschland) ist Unterkategorie von Kategorie:Musiker (Deutschland). Das heißt, dass jeder Komponist (Deutschland) sowieso schon Musiker (Deutschland) ist. Das meine ich, wenn ich sage, dass du das System scheinbar immer noch nicht verstanden hast. Auch wenn in einem Artikel nur noch Kategorie:Bildhauer (Radebeul) zu lesen ist, ist er dennoch Element der Kategorie:Künstler. --Zollernalb (Diskussion) 12:30, 13. Mär. 2019 (CET)

Wenn ein bekannter Medien-Künstler seit der Blütezeit seines Schaffens in Radebeul tätig war und in seinem Frühwerk andernorts als wenig beachteter Bildhauer relevant wurde, unter Kategorie:Bildhauer (Radebeul) rubriziert wird statt unter Kategorie:Künstler (Radebeul), würde ich das selbstverständlich verbessern wollen, insbesondere, wenn sich aus dem Artikel ergibt, dass er weder Bildhauerarbeiten in Radebeul erstellt noch dort ausgestellt hat.

Auch wenn Du gerne, (mittlerweile habe ich den Eindruck gebetsmühlenhaft) wiederholst, dass ich das Kategorien-„System scheinbar (sic) immer noch nicht verstanden“ hätte, ist mir übrigens klar, dass Komponisten immer auch Musiker sind (vgl. auch 2. Satz ganz oben, wo ich das bereits erwähnt hatte). --Engelbaet (Diskussion) 13:39, 13. Mär. 2019 (CET)

eben. Ein Musiker wird nicht "weniger" Musiker, weil er auch in der Kategorie:Komponist steht. Und darum geht dein Argument oben fehl. Für die Kategorien eines Artikels ist es eben egal, ob er "mehr" Musiker als Komponist war. Soetwas kann und will unser Kategoriensystem nicht abbilden. --Zollernalb (Diskussion) 18:39, 13. Mär. 2019 (CET)